Trápenie, ktoré stojí za to

“strach, ktorí rozosievajú politici ako Trump je neskutočný, až šialený. Nikomu dnes nezáleží na tom, keď sa prenasledujú menšiny. Ale veď všade na svete chcú žiť ľudia v mieri, bezpečí a slobode.”

David, mainstream Ti lezie na mozog. Opravte ma ak sa mylim, ale v com siri Trump akoze strach. S Rusmi chce spolupracu a obchod. Kto chce svoju fabriku prestahovat mimo uzemia USA chce zatazit vyssou danou-tak ich chce motivovat, aby zostali v USA a dali ludom doma pracu

Nechce, aby USA robili svetových policajtov. Kritizuje daterajsie fungovanie NATO. Chce obmedzit zbrojenie (uz o tom hovoril s Rusmi). Chce vystavat plot na juhu USA, aby zabranil nelegalnej migracii, lebo pochopil, ze kto prichadza nelegalne, asi ma na to set-sakramentsky dovod a urcite nie je bezuhonny - cize obmedzenie pohybu asocialov, gangstrov, drog a pod.

Nechce sa nechat vydierat mensinami, lebo vidi, ze cokolvek urobi vacsiana, PC (political correct) to povazuje za sikanu, prenasledovanie, rasizmus a znevazovanie mensiny - avsak naopak to uz neplati, mensina moze vsetko, lebo len “bojuje za svoje prava”. Ostro vystupuje proti terorizmu atd., atd. atd… Proste nechce pachat tie iste chyby ako EU, a uz je to stvac, rozsievac strachu a fasista.

Preboha David, nazor Ti neberiem, ale ak uz chces mat skutocne prehlad, a citis potrebu sa k niecomu vyjadrit, treba si veci pozriet a nastudovat z niekolkych uhlov a nie len pozriet mainstream pri kavicke v NY. Ide o to, aby si vedel to, co hlasas, aj vyargumentovat a nielen papagajovat, co vravi telka a NY times. Ludia k Tebe vzhliadaju a Tvoj nazor ma vacsiu vahu, ako keby to povedal len tipek na pumpe. Nie vsetko, co povazuje PC za dobre, je aj v skutocnosti dobre…

Evidentne si si nastudoval problematiku z viacerych uhlov. Gratulujem! Vyhravas Zlatu cenu Novoruska za sirenie mieru!

pises ako keby si v tej amerike zil.

Tento abum bude tazky na debatu.

Ja to mám vyriešené.

Mne sa ešte ani jedna pesnička od Depeche Mode nepáčila kvôli textu.

@Ogrik (2):  v com vidis moju prorusku orientaciu? Cital si moj prispevok pozorne?
@bluem (3): z coho si nadobudol dojem, ze ak mam takyto nazor, musim zit v Amerike?
@monocells (5): poriesene to mas OK. Ja tiez neriesim DM po textovej stranke. Gore ma prirodzeny talent na texty a kazdy si v nom nieco najde, a tak to ma byt. Ked sa vsak k politike zacnu vyjadrovat verejne, mali by mat aspospon trosku vacsi rozhlad, nez aky im ponukaju mainstreamove media. Je to na dlhu, dlhociznu debatu, ale v podstate ide o to, aby si si vedel svoj nazor nalezite obhajit faktami a nie invektivami typu:  ty si zjedol vsetku mudrost sveta, ty musis byt ale odbornik- to v ktorej krcme ta ucili a pod.

preco chces menit ludi podla seba? su aki su, maju pravo byt aki chcu.
ano, na to aby si sa vyjadroval k dianiu v inej krajine v nej treba zit, inak vies velke kulove o tom, aky zivot v nej je.
uznavam, ze v dnes mozes lahko nadobudnut pocit, ze po nacitani si cohokolvek dokazes zaujat stanovisko k comukolvek. dokonca relevantne. iba ti pripominam, ze je to sebaklam a robis zo seba vola.

@bluem (8): Precital som si Tvoj príspevok pozorne (mozno by si si mal aj Ty ten moj, inak by si netvrdil, ze chcem ludi menit, ale im len nasepkavam, aby si vedeli veci aj zdovodnit, nie len o nich “tliachat”), ale okrem invektiv na moju osobu, nic prevratneho - mozno iba nasledujuce “posolstvo”: Ludia, ak raz zijete na Slovensku, nemate sa pravo vyjadrovat k tomu, co sa deje inde vo svete. Kedze tam nezijete, viete o tom velke kulove. Co na tom, ze si mozte zistit veci z roznych uhlov pohladu, z roznych nezávislých zdrojov, odbornych zdrojov - je to iba sebaklam a robite zo seba volov. Nepocuvajte nikoho, kto ma iny nazor a uz vôbec nie toho, kto Vam nasepkava, ako nestadovatiet. Toto sme tu uz raz mali bluem a priznam sa Ti, viac to zazit nechcem. Mozno prave to ma zenie k tomu, aby som si o veciach snazil zistit viac, nez len to, cim ma krmi mainstream. Ale bavme sa radsej o DM, aj ked je pravda, ze prave oni nadhodili tuto debatu

Tak trochu to ber prosim s nadsazkou, zartoval som. Ale mohol som sa aj trafit, protrumpovske a prokremelske videnie sveta ide casto ruka v ruke. S tvojimi politickymi nazormi si dovolim nesuhlasit, ale naozaj sa mi nechce ich dalej rozoberat.
Asi len tolko, ze velmi pohodlne je odsudit z tepleho kresielka smahom ruky vsetkych ilegalov, ktori mozu mat X dovodov, ze chcu utiect z krajiny, kde sa narodili / ocitli. Napr. vojna.

@hammer ty sa stadujes sam, pretoze preberas nazory stada. ano, najlepsie spoznas klimu v krajine ked v nej zijes. kludne si rob svoj nazor, ale nevnucuj ho, o.i. nie je nanho nikto zvedavy. ak chces niekomu otvarat oci, najdi si email d.gahana a napis mu to osobne.

Trumpa treba nechat na Americanov oni najlepsie vedia preco si ho zvolili. Keby im vyhovovalo to co tam mali doteraz tak by asi nic nemenili a zvolili by Clintonovu.

sometimes, people just want to see the world burn

@bluem (10): Bluem, chcem sa Ta opytat, ci si povodom Slovak. Pytam sa preto, ci vobec rozumies tomu, co som napisal, lebo Tvoje reakcie tomu nezodpovedaju. Nic to, nebudem Ta trapit, proste moje prispevky necitaj a hotovo, ide sa dalej.
@Ogrik (9): 100 ludi, 100 chuti - aj v politike. Ogrik, jasne, ze nemusis so mnou suhlasit (tak, ako aj ja nemusim suhlasit s Daveom). Vies o politiku som sa zacal zaujimat od 9/11 a intenzivne od “uteceneckej” krizy (cca 2 roky), preto sa dnes nedam len tak lahko “opit rohlikom”. V strucnosti, naucil som sa veci vnimat v roznych suvislostiach, aby mi ta skladacka na konci do seba pekne zapadla. Preto, ked vyslovim nejaky nazor, viem ho aj zargumentovat a nesnazim sa reprodukovat len to, co odznie v mainstreame. That’s all.

“Bluem, chcem sa Ta opytat, ci si povodom Slovak.” No comment.
“V strucnosti, naucil som sa veci vnimat v roznych suvislostiach, aby mi ta skladacka na konci do seba pekne zapadla.” detto

@hammer zda sa, ze sa o svet okolo seba zacinas zaujimat vtedy, ked ta nejaka udalost vystrasi. z mojho pohladu si najlahsia korist, ktorej potom jediny zaujem je hladat (a nachadzat - samozrejme - hlavne spravy, magian a chalani, kamarat hovoril, na fb bolo video) ulomky, ktore si poskladas do mozaiky, ktoru potom vnucujes ostatnym v tvojom (hlavne) virtualnom okoli. sak akoze vnucuj, kludne, ale necuduj sa reakciam.

@bluem (15): Inak, okrem dvoch viet, ze vnucujem svoj nazor inym, a ze som vol, lebo idem za stadom, vies aj nejake ine? Ak chces diskutovat, diskutujme, ale k veci. T.j. precitaj si este raz a pozorne moj uplne prvy prispevok a skus mi to vyvratit, ale argumentami a nie invektivami. Proste konstruktivna debata- s tymto a tymto nesuhlasim pre toto a toto, s tymto a tymto sa da polemizovat pre toto a toto.

Skvely rozhovor. Mam rovnake videnie sveta ako DM.
Svet treba vnimat vzdy v sirsich suvislostiach a rovnako aj v rovine moralky a ludskosti.

to ze niekto napise svoju domnienku pre neznamena, ze je to pravda a ze ma zmysel s nim viest konstruktivnu debatu. ktora by sa podla tvojho merita zvrhla iba na hladanie liniek a dokazovanie zo zdrojov, kde nie je mozne overit pravdivost.
ja nemam potrebu nic dokazovat, svet sa vyvija nejako, to co sa deje je vysledok viacerych veci dohromady. raz sme to tu uz mali a zda sa, ze to tu budeme mat druhy raz. asi to potrebujeme.

@bluem (15): no konecne sa k niecomu dostavame. Bluem, takto nejak som si predstavoval nasu debatu od zaciatku.
S prvou castou s Tebou nie celkom suhlasim. Ja nikomu svoj nazor nevnucujem, iba ho vyjadrujem, s cim sa da alebo nemusi suhlasit. A potom uz je na diskutujucich, ako si vyargumentuju svoje nazory. V druhej casti si sa jasne vyjadril, ze politika Ta nezaujima, ci uz pre to alebo ono. Uz som v obraze. Plne tomu rozumiem, nebol som iny. V zivote cloveka su vsak momenty, ktore ho donutia sa zamysliet… Ako vravi klasik (AKTY X): The truth is out there

@ALL: Who’s making your decisions?

@somebody (20): myself

@somebody (20): apropo
You can’t change the world
But you can change the facts
And when you change the facts
You change points of view
If you change points of view
You may change a vote
And when you change a vote
You may change the world

ja som nepisal ze ma politika nezaujima. ale to je fuk.
proste nie je hlavnou naplnou mojho zivota sledovat co sa kde suchne a skladat si mozaiku. zijem tu a teraz. a vidim, ze to co sa deje okolo mna sme tu uz mali. dokonca 2x. staci zlblbnut ludi.
ozaj - jak si potom s tisovym sl. statom? tiez chcel iba blahobyt pre svojich obcanov, nie?

hammer, ty sice nikomu nevnucujes nazor, ale sa vyvsujes nad ostatnych, ze su ovce, ze tomu nerozumeju, ze ty to vsetko uz vidis atd.
Pritom staci par viet a je mi jasne, ze svet vnimas tak, ako ho vnimat chces.

@bluem (23): S Tisom a s vecami tym suvisiacich mam len take neucelene znalosti, a preto by som nerad do toho vrtal a hlevne nie na tejto stranke. Ak mas nejake info, popripade mi vies nieco doporucit, rad sa poucim. Zatial mozem iba tvrdit, ze je to dost kontroverzna etapa nasich dejin.

@Ogrik (24): Ogrik, nesud ma podla seba. Ak si precitas moje prispevky, nikde som sa nad nikoho nevyvysoval. Predstavil som svoj nazor, snazil podlozit argumentmi-to je vsetko. Nepouzival som ziadne invektivy, ziadne prikazy ani rozkazy. Rad by som teda vedel, v com spociva mojue vyvysovanie, a podla ktorych viet vies ako vnimam svet - prosim nehovor vseobecne, ale k veci, aby som sa vedel obhajit. Ale je zaujimave sledovat ludi, ked niekto prejavy iny, ako PC nazor.

Necham Ta, nech mas pocit prevahy, mam to v trubke, stracat cas tuna konverzaciou s clovekom, ktory je presvedceny o svojej pravde a my sme politicky korektne ovce, ktore zozeru cokolvek. (v tom sa mylis)

Tuto debatu som uz viedol 100x a vzdy viedla len k trpkej pachuti na oboch stranach.

Koncim.

@hammer vsetko nasvedcuje tomu, ze vies citat aj pisat a si uz velky - nechavam na teba, nech si nastudujes nieco k horeuvedenej teme.

@hammer uz chyba len aby Ta tu oznacili za proruskeho trolla a mas to komplet

@all: ukludnime sa a pokracujeme v diskusii predovsetkym uz len o DM. Odpustime si osobne invektivy a domyslanie si.

@bluem (28): cize nevies o tom nic. Skoda.
@Ogrik (27): Ogrik, ja som v ziadnom svojom prispevku nepouzil invektiva. Titulovany som tu bol ja, napriek tomu som sa neznizil k invektivam. Som kedykolvek a s kymkolvek ochotny DISKUTOVAT a pozorne nacuvat druhu stranu, bez invektiv, len s relevantnými argumentmi. Na to vsak musia byt aspon dvaja…
@somebody (29): uz som bol, niekde na zaciatku. Takze som komplet

@hammer

@bel canto (33): treba zacat novu diskusiu

@hammer mas si prestat domyslat.

@bluem (35): co?

DM v pondelok poobede odohrali v skusobni v NY utajenu session pre 20 vybratych fanusikov a ich priatelov. Vybrala ich sama kapela na Facebooku. Po odohrati setu novych a starych skladieb s nimi potom diskutovali aj o podobe zivych verzii skladieb a videli tak kreativny proces pripravy na koncerty. Mimo ineho, Dave prezradil, ze topanky, ktore teraz nosi, ma hned niekolko, v roznych farbach, a vybera si ich podla nalady. Viac v aktualite rano

jasne ze sem politika nepatri preto je zarazajuce ze sa dave postavil na jednu konkretnu stranu co sa tyka politickeho nazoru a to sa mi nepaci dm mali stale hudbu a texty ktore mali hlbku bez potreby menovat konkretne kohokolvek a cokolvek a ak tak len obrazne ako princeznu dianu tesim sa na novy album