Rudí rockeři na Smaragdovém ostrově – Dublin 1983
Grafity na zdech je přesně takové jaké by se dalo čekat, zejména pokud si již četl titulky v novinách a viděl záběry na vysoké boty. –T.O.H , THe Clash. The Provos. Ale když projíždíš dál na okraj toho samého města, (s málo rušnými ulicemi na hlavní město, spíše jako Yeovil během polední zavíračky), tak volbou místních jsou spíše klasické rock and rollových kapely…zvláštní... Dublin je město plné překvapení.
RED ROCKERS OVER THE EMERALD ISLE
NME, 17th September 1983. Words: X. Moore
V centru města, syrové, nepříjemné bary, bez obrazovek, plno namol opilých, zpropadená obsluha a na pivo se čeká, dokud snad venku prodavač ovoce nenaskládá hroznové víno po jedné kuličce do připravených vystavených přepravek. Protivládní plakáty jsou vylepeny na lampách, stromech, plotech a knihkupectví se zdá plné hlavně informacemi o zbývajících volných místech, kam se dá ještě lepit.
Všude jsou památníky na Irskou historii, dělnickou historii – Parnellova socha, vzpomínková deska připomínající „Ozbrojené muže Irska“, obrovský žulový kámen u vstupu do Hlavní kanceláře pošt, tedy na místě Perseova velikonočního Prohlášení v roce 1916 – všude je velmi zřetelné, jak moc jsou Irové pyšní na svou historii.
Prohlížím si “Smash The H-Block” vytištěný velmi úhledně a vylepený na lampě veřejného osvětlení. V Irsku tě politika chytne na každém kroku. Od sezení v letadle vedle John Humea (politik Sev. Irska) během jízdy v taxíku na letiště i z něj, během popíjení v baru, všichni a kdekoliv mluví o politice.
A za těchto velmi zvláštních okolností měli Basildonští radikálové(v orig. Bolshies!) Depeche Mode přijet do Dublinu, teď když je Irsko právě během bouřlivé politické debaty. Překroucené předvolební sliby obou stran umocňují tohle velmi zvláštní hlasování, o zrušení proti-potratového dodatku zapsaného v ústavě.
Tento týden přinesly jedny z irských hudebních novin Hot Press dva články na celých šesti úvodních stránách s argumenty pro zrušení dodatku v ústavě. Irské pop hvězdy jako Moving Hearts, The Blades a Adam Clayton z U2 pořádali tiskovou konferenci s proti – dodatkovou kampaní. Hudební biz se zde prostě zastavil.
No a do této běsnící arény přijeli do Irska Depeche Mode, na dva koncerty, jeden v Dublinu a jeden v Belfastu. Jejich vystoupení v Dublinu minulý týden, ale nemohlo být patřičnější.
“Vezměme celý svět
Hory a písky
Ať jej všichni chlapci a dívky
přetvoří ve svých rukách.”
- “And Then”
Ukázali nádherný postoj ke změně, ukazující všechnu tu špínu válečníkům. Depeche Mode nebyli ve svých písních slaďoučcí, ale drzí a svůdní jako hřích. Kdyby každý potlesk byl skutečnou ozvěnou postoje, Depeche Mode by si zasloužili ovace ve stoje.
Jejich první album obsahovalo všední záležitosti jako “Just Can’t Get Enough”, “Boys Say Go”, “I Sometimes Wish I Was Dead” S Vince Clarkem v čele, viděli vše jako růžemi vystlané, popovou kariéru jako obrázek, dobrý jen pro zábavu. Jenže zábava to byla mizerná – žádné svaly, chtělo to více masa a rajčat, aby získali tu správnou šťávu.
A "Broken Frame", natočili poté co Vince odešel, aby založil Yazoo, synthy ekvivalent Sonnyho a Cher. Opravdu – Počítal sem, že jejich nový politický profil se roztaje jako kostka ledu. Ale ne! "Everything Counts", se ukázalo být ostré jako diamant, s brilantním vokálem. Kdykoliv můj kámoš Martin jde kolem, mám chuť na něj "Everythyng Counts" pokřikovat.
Poté vydali jejich třetí album “Construction Time Again”, jež je nahrávkou, která zní jasně: „Nic nás nemůže zastavit!“ „Jdeme až úplně nahoru!“
Žerty skončily, je čas poslouchat.
Dave Gahan, tetovaný městský floutek, kdysi punker, vymetač klubů a výtržník, je pěkně divoký prevít. Andy Fletcher, pihovatý, bývalý křesťan a Alan Wilder, ten co nahradil Vinceho, jsou najednou více přemýšlivý. Fletch vypráví vtipy velmi tiše a klidně i diskutují, dokud Al nenastaví na všech třech syntezátorech různé pozadí.
Martin Gore je ten plachý a zároveň mozek téhle party. Čte rád George Orwella a čas mezi fotografováním pro teenagerské časopisy si vyplňoval čtením Brechtových Funf Lehrstücke
“Naděje samotná neodstraní ty skvrny”
“Shame”
Depeche Mode jsou překvapující skupinou. Konečně se zbavili electro popíkové image a vypálili pár jedovatých písní. Jestliže, ale mnoho pop skupin příliš polemizuje, Depeche Mode se povedlo rozpoznat, že slovo „naděje“ nemusí být používáno jen pro chabou propagandu.
S fotem od Briana Griffina na obalu a obrázky Ian Wrighta, předělávají svou image přímo s dělnickou silou. Ty fotografie a malůvky působí jak mazané zhmotnění textů Martina Gorea. Téma Construction Time Again je zřetelně očividné.
Ale proč vybrali „Dělníka“?
Al: “Obecné tendence alba jsou velmi socialistické a postava „Dělníka“ to vše shrnuje. Je to zřejmý obrázek vnímání socialismu. První věc, kterou vidíš na obalu je kladivo, které se chystá udeřit, ale ne ke zničení něčeho. Protože ten člověk co ho drží je dělník. A to kladivo slouží k přebudování. Je to pozitivní. To byla souhrnná myšlenka alba, být pozitivní – je to „construction time“ ne „deconstruction time“
Dave: “Tím kladivem jsme chtěli symbolizovat dělnickou sílu. Je to velmi úderná síla a ta potřebovala velmi úderné zobrazení. Zatímco si myslím, že srp byl velmi jemný (na A Broken Frame).
Depeche Mode není jméno, které by přišlo na mysli v souvislosti se socialismem.
Al: “Když jsme se rozhodli pro téma na album, první slovo slovo, které nás napadlo, bylo „pečování“ „starání se“. A to byla hlavní myšlenka. Nebyli jsme tam a tam, víš..ale jsme socialisté a staráme se.
Dave: “ Cítíme s těmito záležitostmi a je pro nás důležité zpívat o věcech, jež mají podle nás smysl, než zpívat o naprostých nesmyslech. Pokud se nacházíš ve skupině, která je v naší pozici, tak jsi ve velmi silné pozici k psaní o věcech, jako jsou tyto, tak proč to neudělat?„
„Zřejmě pro mnoho skupin tyto záležitosti nejsou tak zaručující úspěch, jako věci, o nichž se obyčejně zpívá. V naší pozici by bylo opravdu snazší zpívat prostoduché, nesmyslné písně a myslím, že mnoho lidí to od nás i čeká.
Myslím, že je to dotěrnost "Everything Counts", co začalo měnit pohled na tuto skupinu. To není něžný song.
Dave: “Lidé si myslí, že "Everything Counts" je o různých věcech, jako o přejídání se, nebo že je to o hudebním byznysu, ale ve skutečnosti to je vážně o nadnárodních společnostech, víš, soustřeďují totiž obrovskou moc a vliv.“
„Ale je to od nás vědomý posun, určující náš postoj, ne jen takové proplouvání. Lidé si většinou řeknou: “Depeche Mode? O ano, to je ta skupina co si jen tak klidně plave. “Everything Counts” je jasný posun, chuť být silnější a vytvářet něco trvalejšího.“
“Myslím, že mnoho skupin to tak zřejmě zkouší a dělá. Třeba The Clash…oni jsou tak skuteční v tom co dělají. Poslouchám je mnoho let a vážně je mám moc rád. Nikdy jsem se úplně nevžil do toho, co zpívají, protože jsem ve skutečnosti nepochopil jejich první album, aspoň v době kdy jsem ho prvně slyšel, ale kdykoliv sem mohl vidět jejich koncert, hned sem na ně šel, protože mám rád jejich vystoupení, všechnu tu energie, co se valí z podia. Jsou úžasní. Vždy když sem se vrátil z koncertu, zvonilo mi sice v uších, ale já byl šťastný, že jsem druhý den mohl vyprávět o těch koncertech kámošům ve škole. „
“Everything Counts” je velmi zajímavý, důstojný nástupce “Remote Control”, (pozn.dangerous: provokativní song The Clash z roku 1977), "Everything Counts" je jasný a surový hit.
Dave: “Ano, ale takové věci lidi nechtějí, nečekají od nás, hledali by je u The Clash ne u Depeche Mode. Většina lidí si myslí, že nejsme schopní napsat něco jako „Construction Time“
“Byli jsme zobrazování v minulých letech pořád stejně. Všechna interview byla jako podle šablony, hloupé otázky a naše hloupé odpovědi. “Ano, začali jsme tehdy a tehdy, takhle a takhle…” víš?. Ale pak jsme se najednou zarazili a řekli: „Sakra co to děláme?“ Jestliže chceme pokračovat, musíme začít dělat něco, co nebude druhý den vypadat hloupě.
“Myslím že Martin a Alan, oba mají ve svém psaní mnohem víc než…“
Než Vince?
Dave: “Ano, nic proti Vincemu, ale myslím, že i Vince by s tím sám souhlasil. Martinovi a Alanovi texty jsou mnohem víc obsažné. A Vince zase na druhou stranu má zajímavější melodie, Vince je velmi silný při psaní velmi, ale velmi chytlavých melodií.
“Everything Counts” boduje na všech stranách, je to naprostý protiklad k prvnímu albu které bylo prostě bleeeeuurrgh! Nevkusné.
Dave: “Když poslouchám písně z prvního alba, dostávám se do rozpaků. Ale tenkrát jsme si mysleli, že jsou skvělé. Potom na druhém albu, byla práce ve studiu velmi obtížná. Chybělo jakékoliv nadšení a lidé ve studiu nás v tom nechali pěkně plavat.. Ale na „Construction Time“ to bylo ve studiu úplně úžasné, každý opravdu dělal, co mohl.“
Singl “Everything Counts” funguje jak v politické, tak hudební rovině. Zatímco u The Gang Of Four se politickou a hudební část nikdy nepovedlo dobře spojit. Když poslouchám hudbu tak všechny kolečka musí do sebe zapadat jako třeba u Jamese Browna nebo The Temptations, ale skupina jako Crass (pozn. dangerous: jedna z nejpolitičtějších anarcho-punk skupin historie) to prohrává na celé čáře, tam si nejsem jistý, zda-li je to o bolesti hudbě nebo je to jen čistá politika.
Dave: “Samozřejmě někdo jako Crass to natáhne jen do textů a je to. Ale ta hudba je příliš tvrdá, mnoho lidí se k ní ani nepřiblíží. Ale něco jako „Everything Counts“ lidi může dostat, budou to poslouchat a vnímat ten text..”
Al: “Pokud to není hudebně přístupné, tak se to k lidem vůbec nedostane.
Ty zdůrazňuješ, že je potřeba budovat nikoliv bořit. Co potřebuješ budovat?
Al: “Úplně nové směry myšlení.”
Hmmm…
Al: “Dobrá, vysvětlit to do detailů je velmi obtížné. Ale pokud by svět přestal utrácet všechny ty peníze, co dává na zbrojení jen na dva týdny, může to zachránit miliony od hladovění po dobu dvou let!
Ale jak toho chcete docílit. Chcete spojit vaší hudbu s nějakým hnutím? Nebo udělat koncert, podobně jako byl Rock proti rasismu?
Dave: “Možná to uděláme, možná ne. Nikdo nás nikdy neoslovil, lidé nás prostě nespojují s těmito záležitostmi. A to je to co si si myslím, chceme změnit. A myslím, že toto album tu změnu přinese v nejvyšší možné míře..
“All that we need at the start’s
Universal revolution (That’s all!)”
- “And Then”
Koncert v Dublin’s SFX Hall je beznadějně vyprodán. Brzy odpoledne skupinka asi 60 mladých již postává a křičí u vstupu, zběsile bojují o co nejlepší pole-position.
Publikum, které se konečně vtlačí do haly, je překvapivě velmi rozmanité co se věku týče, sportovně oblečení teens postávají rameno na rameno vedle špatně oblečených pivních hochů („spans“ jak je později nazve Dave Gahan)
Daniel Miller, kmotr Mute, mezitím přijel a sedí jako obelisk v rohu šatny. Ale to už sranda končí a Depeche Mode přicházejí na podium, přivítání je úchvatné.
Vystoupení samo o sobě je nevyrovnané, vrcholící v okamžiku, kdy se ozývá basová linka “Everything Counts”, zvuk motorů proslulé B-52 v “More Than A Party” a úvod „Photographic“ (jediného vítěze z nepovedeného debutního alba).
Celá hala tančí přesně podle Davových pohybů a je to omamné hlavně během „Photographic“, skutečný taneční masakr, ale mnoho songů ta taneční show posouvá za jejich význam.
Po koncertě, skupina mizí do svého ukrytého cestovního busu, ale hordy fanoušků se vydávají za nimi, stojí před autobusem a skandují jméno skupiny. A v hotelu ale obdivování elektro – bojovníků z Basildonu pokračuje.
V hotelové hale se nachází velké množství fanoušků, kteří křičí a hned jak objevují skupinu, utíkají k nim, fotí se s Davem Gahanema ptají se ho:“Co se stalo s tvojí ofinou.“ A fanynka Claudia: „Já neumím francouzsky, co znamená Depeche Mode?“
“Bring me my gun of itching desire
Bring me my bullets and I will fire”
“Told You So”
Mnoho z našich žijících politiků se drží přesně mimo program, proto Depeche Mode varují, nevyvíjejme zbraně, pokud není jasné, k čemu je použijeme
Británie roku 1983 nepřirozeně směřuje k tomu, že kultura pracující třídy se záludně izoluje, historické a politické tradice jsou zničeni pod Tchatcherovskou zdeformovanou vizí malé Anglie a The Sun-ovské podřadného, kýčovitého zveličování. Bill Graham, novinář Z Hot Press, mi během naší první noci v Irsku řekl:“ Problém Anglie je, že zapomněla na svou vlastní historii“
Na “Construction Time Again” není vágní ani zoufalý energetický protest. Základem je, jak každý ze členů skupiny během uplynulých 48 řekl - Dělník. A jak řekl Dave, „ Martin, Andy a já pocházíme z prostředí dělnické třídy a to se odráží i v našich písních“
Texty Depeche Mode teď zakořenily v každodenním životě, protloukání se den za dnem, obzvlášť Martinovi texty, jsou mixem Jeruzalémských exulantských vizí a Orwellova raného internacionalismu, zdůrazněný osou práce-existenční minimum-smlouva-zisk, jasný ekonomický postoj v kontrastu s Alanovými ekologickými písněmi.
Ale jak obtížné je psát takové analýzy a charakteristiky?
Martin: “Je to obtížné, bych řekl. Vypadá to že si člověk sedne a píše, ale tak to není, jde to velmi těžko a když to nejde, tak to prostě nejde.
Líbí se vám političtí pop textaři, jako Weller třeba?
Fletch: “Mám rád styl, jakým Paul Weller píše, ale nemám rád jeho hudbu. Myslím, že ta hudba na albu “The Gift” byla příšerná, ale vážně zajímavé jsou jeho texty, to ano.
Martin: “Mám stejný názor. Skutečně se mi líbí jeho texty, něco jsem četl, “Money Go Round”, například, ale hudba se mi nelíbí.“
Hraní v Belfastu, znamená to pro Vás něco? Je něčím významné pro Depeche Mdoe hraní v Belfastu?
Fletch: “Pro mne osobně, ano. Protože jsou tam opomenuti, zanedbáváni v mnoha ohledech. Přiznávám, že mám trochu obavy, když tam máme hrát, ale je dobré to udělat, jiné skupiny tam téměř nehrají. Ale ty lidé v Belfastu si zaslouží mít se lépe, než se teď mají.
“Vždy produkuje násilí a ozbrojené střety, pokud ničíš celistvost země. Myslím, že pouze to vše způsobuje. Pokud, by měl existovat dokonalý svět, musel by ho tvořit jen jeden národ. ”
Dave říkal, že inspirací pro “Shame” bylo Thajsko. Co bylo charakteristickou motivací pro složení “Everything Counts”?
Martin: “Částečně to byla návštěva Thajska a také místa jako Korea a tak.
“Když tam přijedeš, všechny hotely jsou plné byznysmanů, jednají s lidmi jako by byli nic, póvl. Všichni se zajímají jen o jedinou věc, o svůj byznys. To je to co skutečně nesnáším a nenávidím na velkém byznysu. Lidé nevidí podstatu. Vidí jen peníze.
“A když vidíš všechny ty ženy tam, které se živý jako prostitutky – to je jediná cesta jak si mohou vydělat peníze, řekneš si, samozřejmě, že to tam byznysmeni milují.“
V „Shame“ si napsal: Samotná naděje neodstraní ty skvrny“ Co tedy?
Martin: “Práce. Vážně, není dobré sedět v pozadí a doufat, že se věci změní. Je třeba na tom pracovat společně. Není dost jídla na světě pro všechny, a přitom půlka světa spotřebuje tři čtvrtiny jídla a zbytek světa hladový. Ale to jídlo tady je. Tady je řešení.
“Problém je, že lidé při síle, s velkou mzdou, nepečují o druhé s nízkou životní úrovní, starají se jen o vlastní blahobyt. Ale já si myslím, že lidé by se měli starat o druhé, víš, protože od okamžiku kdy, jsme se narodili, jsme byli vloženi do světa s ostatními. Ne jen do své ulity.
“Já skutečně nechápu, proč lidé netlačí na politiky, aby umožnili někomu komu je 16 nebo 17 zasednout v parlamentu.
Myslíš, že parlament může změnit tyto věci?
Martin: “To musí lidé sami. Postoj lidí se musí změnit. Pro příklad, když sem psal “Všichni potřebujeme úplnou revoluci”, tak sem nemyslel, že každý vezme do ruky zbraň, ale to že je třeba změnit svůj celkový postoj. To je to co bychom potřebovali. Postoj lidí musí být změněn.
“Could take a long time
Working on the pipeline”
- “Pipeline”
Depeche Mode mají zvláštně vyvážené síly. – Fletchovo křesťanské vnímání viny, Alanův jemný, West Hampstead liberalismus a Martinův socialismus. Je těžké říci, na kterou stranu se nakonec rovnováha překlopí.
Po jednom překvapivém albu a nevyváženém koncertu si s Depeche Mode nejsem moc jistý. Ale vsadil bych na Martina, on je vítězící inspirací. Další album Depeche Mode se možná vrátí zpět k pomíjivému popu, ale nakonec Martin Gore z toho vyvázne.
“Tvůj pohled na svět, může věci změnit.“ říka Martin na konci rozhovoru. „Postoje ve světě, chudobu ve světě. Proto když mi mluvíme o socialismu, tak nemáme namysli anglický socialismus, ale mezinárodní socialismus.
Depeche Mode mají za sebou první krok ze své výzvy. Jako Adrienne, jeden z mladíků, který doprovázel skupinu před hotel a poté křičel na ulici a v křesťanském kostele:
“K čertu s dodatkem!!!”
Fíííí!
„Vezměme mapu světa
Roztrhejme ji na kousky
A všichni chlapci a dívky
uvidí, jak snadné to je.”
Názory Devotees (149)
alanaw
1 13. február 2007 o 14:07
A Broken frame je fakt vydarené album a ” konštrukčné “.... aj keď teraz po prečítaní tohto článku som si konečne uvedomila zmysel kladiva - myslím, že mali ako vždy skvelý zmysel pre metaforu…a pritom vystihli realitu tej doby…....
Ringo
2 13. február 2007 o 14:12
CTA bylo vyborne album. Nicmene jsem rad ze se DM uz davno vylecili z toho tehdejsiho socialistickeho postoje. Uz z tech rozhovoru citim ucelovou tematickou zapalenost, aby proste meli momentalne nejake nosne tema, takove ktere zrovna tahne. Vety “proc se ti co maji hodne nestaraji o ty co maji vice”. Jaky to protimluv s vetou “nemeli bysme sedet, ale meli bysme vsichni na tom pracovat” Nejak to zapomeli pripomenout tem, kterym se neche, nemaji nic a chteli by aby se o ne nekdo staral:-)
Dangerous
3 13. február 2007 o 16:04
to Ringo: 80. léta byla ve Velké Británii velmi náročná, My jsme si žili zabedněni ve své nesvobodě, ale se sociálníma jistotama .. kdežto, nezbytné reformy Maggie Thatcher snížili velmi výrazně na jisté období, životní úroveň nižších vrstev obyvatel Spojeného království... a to po roce 83 následovalo období hornických stavek (84-85) které samozřejmě, mělo další dopad na psychiku obyvatel..proto tahle inklinace k socialismu…myslím, že už to Depeche Mode přešlo
cabik
4 13. február 2007 o 16:19
to Ringo: Zabudni na to, ze sa DM z niecoho vyliecili. Obdivujem ich aj prave preto, ze na rozdiel od inych vtedajsich aj dnesnych debilnych pop skupin spievali o realnom svete s jeho realnymi problemami ako vojny, utrpenie, hlad, nezamestnanost… Vysli z robotnickeho prostredia vtedajsieho prehniteho imperialistickeho Anglicka a ich socialne citenie im zostalo dodnes. Od nadutych a honosnych hviezd show bizu maju daleko. Bohuzial ich vystizne “Everything counts in large amounts” je stale aktualnejsie v nasich ranno kapitalistickych statikoch.
alanaw
5 13. február 2007 o 18:27
” A broken frame ” myslela som CTA, ale preklepy sa vlúdia vždy…a tým ” socializmom ” asi museli prejsť tak ako my ” pionieri ”
........
Ringo
6 14. február 2007 o 06:53
CABIK: jsem si jisty ze DM nejsou nijak zvlaste aktivni v charite, posilani humanitarni pomoci do zemi tretiho sveta ci jine pomoci chudym vrstvam obyvatel. Jsem si jisty ze pochopili ze ten socialismus, po kterem se v kapitalistickem svete tak vesele tehdy volalo v dusledku nezkusenosti, jak takovy rezim defakto degraduje na chudaky vsechny, neni to prave orechove. A jsem si rovnez jisty ze hlad tretich zemi je zpusoben vojenskymi diktatorskymi rezimy, v kterych humanitarni pomoc prozere armada, ktera ma pak silu delat genocidni valky. To ze to pochopili je zrejme z toho, ze se vrhli zahy na zcela jine tema, vice odusenele, tykajici se spise lidske duse. Samozrejme si zachovali genialni schopnost to vse navazat na problemy dnesniho sveta. Jejich vyleceni lze snadno vycitit napr. z klipu People Are People kde to hyri zbrojenim a ta armada ktera je na zaberech je vsadim se ruda:-) Proste pochopili ze ten socialismus je daleko militantnejsi nez kapitalismus:-)
Ringo
7 14. február 2007 o 06:55
A podotknu jeste ze jsem velmi rad ze se DM rychle oprostili od myslenky charitativni skupiny zpivajici na akcich proti zbrojeni, proti hladu a podobne. Takove kapely ktere to delaji vicemene podle me parazituji na problemech a nahaneji na nich svuj vlastni uspech a slavu.
Weller
8 14. február 2007 o 13:09
Krucinal Cabik. To nebolo prehnite imperialisticke Anglicko. Britaniu 40 rokov skrtili Labouristicke vlady a odborarsky vypalaci. M.T. vratila krajinu na spravnejsiu (nie spravnu) kolaj.
Ringo
9 14. február 2007 o 13:13
Weller: presne tak. Socialiste vzdy uvazuji tak, ze prozrat vsechno hned a kdyz uz neni z ceho, musi prijit pravicova vlada ktera nastoli zase ekonomicky poradek. Bohuzel je to vetsinou krute, lide maji hluboko do kapsy, ale neuvedomuji si co to zapricinilo. Nejdestruktivnejsi pro chude vrstvy je vzdy vlada levice. Ta dycky dotahne stat na hunt a odnesou to nejvice ti nejchudsi.
Ringo
10 14. február 2007 o 13:18
Pro pobaveni jedno videjko z 94 - http://www.youtube.com/watch?v=CCCH9QCQPro
Gahan harmonikar, tomu rikam deklass. A jeste k tomu s takovou zveri jako je Primal Scream.
2strange2
11 14. február 2007 o 20:29
Socializmus je to najvacsie zlo, ake mohlo cloveka napadnut. Zato britsky kolonialny imperializmus doniesol do Afriky a Indie pokoj a prosperitu, vdaka ktorym dnes pozname chutnucky anglicky caj, hoc v tejto krajine sa ani kukurici moc nechce rast…
2strange2
12 14. február 2007 o 20:31
Srdcom socialisti a rozumom kapitalisti…naostanok bol predaj tohoto albumu dost dobry…a pritom je mozno prave po tych prvych dvoch ich najhorsim, dokonca mozno aj horsim nez Zlomeny poriadok (ci snimok?).
Bedra
13 15. február 2007 o 00:36
Teď něco na jiné téma… v článku je zmínka o Vincovi a jeho hudbě. Poslouchal jsem teď pár alb od Erasure… byť jsem je dříve znal, až teď jsem si uvědomil, jaké je štěstí, že Vince od DM odešel. Kdyby neodšel, tak DM nejsou nikdy DM. Podle mě ne Alanův příchod, ale Vincův odchod je nejdůležitější událostí v DM.
Ty popíkové Vincovy songy nejsou špatné, třeba Shout je v koncertní verzi bravurní věc, ale ještě že to tak dopadlo.
cabik
14 15. február 2007 o 12:26
Nechcem na tejto stranke roztacat nejake politicke debaty a vasne - nepatri to sem. “Srdcom socialisti a rozumom kapitalisti” - tak nejak by som ich videl aj ja. Ziadny politicky system nie je dokonaly. Tazko zastavat casto nesocialny kapitalizmus a uz vobec nie socializmus. Akokolvek vsak, spolocnost by mala mat hlboky socialny rozmer. Tak ako si byvale ZSSR podmanilo ine staty soc. bloku a parazitovalo na nich, dlhe roky krajiny ako Francuzsko, Anglicko… vyciciavalo (a bohatlo na nich) nielen svoje kolonie, ale casto aj svoju siroku robotnicku triedu. Ringo: hovoris, ze biedu a hlad sposobuju voj. rezimy - ano. Dennodenne utrpenie, desiatky zabitych civilistov a “uspesne” nastolena demokracia v Iraku to dokazuju. Dokazuju, ze americky imperializmus, tuzba byt svetovym policajtom pricom zaroven kradnut ropu inym a ich prizemna zahranicna politika je nekonecna.
Dangerous
15 15. február 2007 o 12:36
to cabik:
You can’t change the world
But you can change the facts
And when you change the facts
You change points of view
If you change points of view
You may change a vote
And when you change a vote
You may change the world
Ringo
16 15. február 2007 o 14:01
CABIK: ach jo, tohle nema smysl. Iracky rezim byl zrudny za Sadama, to ze tam je obyvatelstvo nasilne apokrivene dlouholetym vojenskym rezimem bych za vinu USA nedaval A nebyt USA, tak uz te mozna podrezal nejaky muslim v ramci expanze islamu do sveta. Takze asi tak. Kdo tady plive na USA a vycita ji nejaky imperialismus, tak plive vlastne na sve vlastni zivotni hodnoty, ktere USA jakz takz dokazi jeste branit. Ten nas pseudohumanismus vuci jistym nebezpecnym zemim nas bude jednou stat draho, pokud ne rovnou zivot.
Dangerous
17 15. február 2007 o 14:12
to Ringo: ano naprosto souhlas, pokud skutečně chceme hodnotit USA, tak nezapomeňme, díky komu výsledky I+II světové v. a rovněž Studené války, skončili v náš prospěch, USA přece na rozdíl od jiných zemí světa nevyznávají žádné krvalečné hodnoty. A misí v Iráku jsou přece nejvíc poškozeny Spojené státy, oni jdou s kůží na trh. My v Evropě se rádi krčíme v koutě, ale přitom křičíme jací jsme hrdinové. A jakmile se objeví nějáký vlk, ať s rudým či hnědým kožíškem, tak jsme snadnou kořistí...
Ringo
18 15. február 2007 o 14:39
Dangerous: presne se to ukazuje ohledne mozneho americkeho radaru u nas. Lidi rvou “brante nas kdyz se neco stane, ale opovazte se po nas chtit prilozit ruku k dilu. V tom my vam nepomuzem.” A diky tomu si nas vzdy uzme nejaky diktator a demokraticke zeme jen bezmocne lomi rukama za hranicemi, protoze nase verejne mineni je v podstate vlastne s diktatory.
cabik
19 15. február 2007 o 15:13
Chlapi, tak na to sa neda nereagovat. Donedavna sme sa klanali Rusom, teraz budeme sfanatizovani s USA? Kto ich do Iraku volal? Oni zautocili prvy na Irak nie Irak na nich. A cely svet vie, ze za tym je ta cierna mazlava hmota, nie sloboda irac. ludu. Husajn bol hyena, nikto netvrdi, ze nie. Ale USA tam nikdy neuspeju. Vo Vietname im nakopali zadky o Somalsku ani nehovorim. Historia sa opakuje. Ked maju zaujem o demokraciu vo svete, preco nechavaju Kim-Cong-Ila vyhladovavat korejsky lud, preco neutocia na nedemokraticku Cinu a silnejuci Iran? Bud nemaju ropu, alebo by ich ubili capicami alebo vystrelili atom. raketu. Tam ti vasi hrdinovia nejdu. Cest USA za vstup a pomoc v WW 1+2. Aj ked az po japonskom utoku na nich - dovtedy cusali. Kde boli hrdinovia, ked nas Rusi v 1968 napadli… Ked hovoris o Islame, sucasny vzrastajuci extremizmus je reakciou na cinnost a vplyv USA v islamskom regione. Za to ze by mi pod zadkom v elektricke v Blave alebo v Prahe explodovala bomba by som vdacil nasim pravicovym vladam, ktore sa bez vahania k USA pridali. Donedavna taky problem v Europe nebol. Ak by nam vsak hrozila ozajstna a agresivna expanzia Islamu v Europe, EU by sa obranila aj bez USA. Narastajuca globalizacia je v tomto ohlade nebezpecna. Kto nam dal pravo starat sa a hodnotit rezimy islamskych krajin. Vyserme sa na nich. Oni si ziju tam, mi si zime tu. Mimochodom predpokladam, ze ste videli Fehrenheit 9/11…....
Dangerous
20 15. február 2007 o 15:50
to Cabik: ale jistě, USA se ani v první sv. válce nikam nehrnuli, zastávali politiku izolacionismu a nebýt toho že Něm. potopilo parník Louisiania nikdy by se veřejné mínění a ani Wilson nerozhodli pomoc Evropě, to je naprostý ekvivalent Pearl Harbour.
K současnosti. Zavři oči a zkus si představit vývoj ve světě, kdyby Američané zalezli zpátky do USA a řekli zbytek světa nás nezajímá zavíráme dveře a veškeré peníze přesuneme na zdokonalení technologie spalování vodíku, abychom se v budoucnu obešli bez ropy (btw. od roku 02 USA podobný program vyhlásili)...
Jak by pak vypadala Evropa? Byla by ještě ve větším chaosu než je a brečela by, že jí ošklivý Amíci zase nechali na holičkách.. A jak by vypadal Islámský svět? Zanechali by útoků? .. To se můžeš spolehnout, že nikoliv…USA nejsou ve skutečnosti problém ..
Ad rok 1968: V tehdejším Československu nikdo nechtěl kapitalismus, ale “socialismus s lidskou tváří” ten by nám asi USA nepomohli nastolit, co říkáš?
Ad Fahrenheit 9/11
cabik
21 15. február 2007 o 16:33
to Dangerous: Tazko cokolvek k tomu dodat. Nema to asi zmysel. To nas europanov povazujes naozaj az za taky primitivny a neschopny odpad? To, ze by sa Amici uz konecne raz stiahli z celeho sveta je utopia. Oni potrebuju byt pritomni vsade, pretoze ich zdroje su vycerpatelne. Som vyznavac europskych hodnot, zaroven Islam tolerujem. Od zakladov to nie je agresivne a netolerantne nabozenstvo. Rozanalyzuj si historiu a dovody utokov islamskych extremistov po svete. Europa a jej hodnoty moslimske krajiny za posledne desatrocia neohrozovala. Utoky po svete su zamerane priamo aj nepriamo proti USA, ich zahranicnej politike a proti statu Izrael.
Ale to sme sa od DM dostali trochu daleko a sem to nepatri, takze v debate koncim.
Dangerous
22 15. február 2007 o 17:07
to Cabik : ale vůbec ne, evropská kultura je samozřejmě na mnohem vyšší úrovni, jen nebezpečím se neumíme bránit, bohužel, ať se jmenuje jakkoliv.
Historie je velice průhledná v tomto směru, terorismus vzniká téměř vždy z pocitu útlaku..ať je to irská IRA, baskická ETA nebo islamské skupiny. Ale když ten útlak skončí, skončí i teror???
Weller
23 15. február 2007 o 17:37
Europania aj Briti boli privelmi tolerantny. Islam je mozno tolerantny tiez ale Europsky & Britsky muslimovia nie su. Za kazdy podany prst zozeru ruku. Spolu s Africkymi a Karibskymi pristahovalcami a domacimi hipikmi, novinarmi a “bojovnikmi za ludske prava” sa im podarilo znasilnit Britaniu do stavu prehnanej politickej korektnosti.
Teraz sa nemozu pouzivat sporive prasiatka lebo to uraza ich antibravcove citenie a bastard ktory tu dostal azyl a dom vyzyva k nasilnym akciam na Britskej pode.
cabik
24 15. február 2007 o 18:04
to Weller: mas pravdu. Presne to hovorim. Islam je casto zneuzivany roznymi polosialencami a pred takymi pozor. Ale mali by sme sa poucit z chyb Francuzska, Britanie, Nemecka… Ti boli prilis otvoreni, napustali si pristahovalcov z diametralne ineho sveta a teraz s nimi maju nekonecne problemy. Globalizacia a nezdrava otvorenost je v tomto ohlade skodliva. Poslednym klincom do rakvy by mohol byt vstup Turecka do Unie. Jablka nie su hrusky a hrusky jablka.
Ringo
25 16. február 2007 o 07:57
CABIK: na toti jen muzu rict, ze Rusove tu byli jako okupanti, USA tu budou jako spojenci. A to je znacny rozdil. A vycitat USA ze bojuje o svetove zasoby ropy, heh, kdo nebojuje? Podivej se na Cinany jak se rozlezaji po Africe a Rusove nebojuji zatim jen proto, ze maji dost na svem uzemi. A uvedom si ze patrime k zapadni civilizaci. Ani ne k Cinanum, ani ne k islamu. Nebo ty snad sdilis nejake islamske ci cinske hodnoty? Takze jakakoliv akce USA, byt treba i zjistna kvuli rope (i kdyz to je tak trochu demagogie ze strany levice), je vlastne obranou ropnych lozisek pro nasi zapadni civilizaci, ktera te ropy sezere nejvice. A nedeljeme si iluze ze svet je idealni a ze je treba litovat chudaky iracany. Oni tebe litovat nikdy nebudou, zeptaji se te v co veris a pak ti podrezou krk, kdyz odpovis spatne. To je jejich kultura. Ja ji rozhodne nehodlam nikdy sdilet.
Ringo
26 16. február 2007 o 08:03
CABIK: a co se tyce ruznych reakci na akce kohokoliv, tak bys mel z historie uz vedet, ze preziti naroda znamena boj a muzeme byt dnes radi, ze zapadni civilizace dsospela tak daleko, ze je schopna si pomahat a branit se kolektivne. Islam ze by nebojoval kdyby USA nezasahovali? To se pletes. Islam expandoval vzdy. Asi ti nic nerika expanze Mauru az do Spanelska, vyboje Turku az do Uherska a podobne, co? A kdyz se nikdo nevmesuje do nich, tak oni boje nezanechaji, bojuji proti sobe kdyz uz nic. Podivej se jak se Palestinci melou mezi sebou, kdyz tak nejak ztratili duvod bojovat proti Izraeli kdyz ziskali to sve pasmo. Iracani se melou mezi sebou a ted dochazi k teroristickym utokum i v Iranu, chapes co to znamena? To ze USA se nekdy nekam vetre, to znamena ze v te oblasti bylo treba vykonat neco, co nam do budoucna zaruci nas soucasny zivotni standard. Tedy i tvuj. Jestli jej nechces, tak padluj do Iranu nebo severni Koreji.
Dangerous
27 16. február 2007 o 09:42
Tento článek o Depeche Mode byl politicky zabarven, proto ta naše"politická” diskuse k němu patří. Díky za korektní přístup. Podle mne je fajn, že máme na to každý jiný pohled a názor a můžeme si ho říct, aniž by jeden druhého urážel.
cabik
28 16. február 2007 o 11:26
Ringo, chlapce zlaty spamataj sa. Doteraz bola diskusia bez teba maximalne korektna. Zdrz sa akehokolvek posielania ma niekde. Jasne!? Alebo patris k tym chudakom co su silny v ramci internetovej anonimity? Ak si vsak taky militaristicky hrdina a zastanca novodobych americkych kriziackych dobyvacnych vojen, nikto ti nebrani. Vylez z tepla kancelarie, daj sa naverbovat k zoldnierskym jednotkam podporujucim US Army a realizuj sa. Americky cowboys si ta budu vazit.
BTW bol si ty vobec na vojne…
Ringo
29 16. február 2007 o 13:05
CABIK: no comment
macadm
30 16. február 2007 o 13:55
Každá diskusia o politike sa musí skončiť takto?Nebudte taký tvrdohlavý.Každý to vníma inak a tak to má byť. Treba si povedať svoju pravdu, ale aj rešpektovať názor druhych. Nemôžete niekomu vnucovať svoj názor a presviečať , že len tá vaša pravda je správna. Lebo nakoniec to skončí tak ,ako teraz. x-(
Môj názor:politiku nenávidím, pretože práve ona má na svedomí veľa sporov medzi ľudmi,národnosťami a krajinami! :-(
cabik
31 16. február 2007 o 14:03
Nic sa nedeje, pohodicka, ideme dalej.
2strange2
32 16. február 2007 o 16:38
To Ringo: napr. Madrid je povodom arabské mesto. Nekecám.
Rovnako tak nie je celkom pravda to, že tu plienili Turci. Turci velili
oddielom pozostávajúcich HLAVNE z Arménov,Chorvátov, Tatárov či Bulharov…. to len tak na upresnenie
Weller
33 16. február 2007 o 16:53
Ha! ja som to vedel, ze tu pod Tureckym vedenim neplienili Americania.
A Istanbul & Alexandria su zas Grecke mesta.
2strange2
34 16. február 2007 o 16:56
Do ringu a pre Ringa:
Tento problém by sa dal možno aj rozviesť na mnohé iné aspekty života.
Napr. prílišné opičenie sa po USA, po angloamerickej kultúre - t.j. že azbuka, (ktorej rannou verziou písali aj naši predkovia) e nám dnes jak čínska hatmatilka, naši pokrvní bratia Rusi nám vôbec nie sú blízki a pod. versus
milión slepých obdivov voči hodnotám krajin, ktorých vzťah k prírode sa rovná samovražde…a to nehovorím o tom, ako dnes všetci mladí strácajú
slovnú zásobu VLASTNÉHO JAZYKA - že všetko je “cool”,zima na Slovensku je “great”, všetci sme “happy” a podobne….
Ja osobne počúvam DM veľmi rád,pochopiteľne mám preto rad aj angličtinu - ale v rámci istých medzí, ktoré už pre väčšinu ľudí asi neexistujú. Názory, ako tie od Ringa, ma čím ďalej, tým viac presviedčajú o tom, že naša slovenská kultúra čoskoro zanikne, lebo ľuďom je jedno, čo po nich zostane….
Tento priestor je dosť malý a ja nechcem vyznieť ako nejaký blb, čo píše rozhorčene. Nezabudajme však na minulosť a nehrajme sa na to, že je všetko
v poriadku….a nezabudajme na Rusov, čo umreli pri oslobozovaní našej krajiny….len tak mimochodom….
2strange2
35 16. február 2007 o 17:04
Socializmus je chimérov ľudstva, ale ako potom môže niektotak ľahko veriť v Boha?
To ja azda najväčšia tragédia toho všetkého - kresťania by mali byť dušou “socialisti”, ale zväčša nimi nie sú - lebo človek je tvor od prírody hrabivý...
Wellerovi: Dobre, dostal si ma, ale aspoň si poukázal na to, že ľudia sú v základe rovnakí...a z jedného cesta…
Weller
36 16. február 2007 o 17:42
Par komentarov nizsie to bolo “To Ringo” a teraz uz pises “Wellerovi” Vidim, ze sa ti Slovencina rafinovane a prenikavo zlepsuje. Priam od kometara ku komentaru.
Na preberanie zahranicnych vplyvou su majstri Anglicania. Anglictina sama nema spisovnu podobu a to jej dovoluje preberat cudzie vplyvy zo dna na den. Tak pribral Nemecky zaklad vikingsku (t.j prakticky ziadnu) gramatiku a franko-latinsku slovnu zasobu.
Do Anglicka sa nahrnuli Rimania, Sasi, Dani, Normania a Indi a vsetci velmi rychlo pobritsteli. Teraz je kuracie kari & pasta bolognese Britske narodne jedlo a nikoho to netrapi.
Ak sa ale narod definuje cistotou jazyka, vazbou na pokrvnych bratov a tancovanim v krojoch, tak je pre neho hrozba proste plynutie casu.
Weller
37 16. február 2007 o 17:47
BTW uz len cakam kedy nam Gabo stopne membership za off topic prispevky
—————————————-
Mimochodom uz len cakam kedy nam Gabo pozastavi clenstvo za zaondievanie
chmelko
38 16. február 2007 o 17:55
diskusiu si riadi autor článku a ten evidentne o politickú debatu stojí..
))
každý budeme mat vždy iný pohlad, ale názor, že politika je zlá a zbytočná nikdy nepochopím..
anarchia..a všetci sa budeme mat super:-)))
chmelko
39 16. február 2007 o 18:03
názor nezabudat na historiu..s rusmi a pod..
tak to už by sme namali niež zabudat na historiu, ked sme hovorili po madarsky, potom krátky čas po nemecky…čo je vlastne ta správna historia?
je to prirodzený posun dalej…
za X rokov može byt zabudnutá aj angličtina a vždy sa niekto najde kto bude hovorit…nezabudajte na našu historiu a na náš spoločný europsky jazyk..
najjednoduchšie 2 veci, ktorými sa da zblbut ludí..
1/ náboženstvo pre extremizmus
2/ nacionalizmus pre xenofobiu..
jozefst
40 16. február 2007 o 18:45
Aspoň že táto diskusia tu zatiaľ našťastie nieje čo sa týka týchto politických vecí vulgárna ako napríklad na diskusnom fóre sme a je na úrovni a tak by to malo byť. Čo sa týka toho náboženstva a nacionalizmu, keď sa to s nimi preháňa vedú do slepej uličky, no napríklad náboženstvo bez fanatizmu môže práve človeku pomôcť. Je to ako s nožom. Rozdiel je keď ho má v ruke vrah, alebo kuchár.
2strange2
41 16. február 2007 o 20:54
Wellerovi: Slovenčina nie je môj materinský jazyk, ale najviac ju používam.
Ja som príslušníkom národa, ktorý mnohí ľudia na Slovensku nemajú radi, nakoľko z neho poznajú zväčša len mafiánov a robotníkov, prípadne jedného futbalistu a skokana o žrdi….alebo jedného moderátora viacerých kontroverzných show na jednej nemenovanej televízií na 3 písmená...
Preto ma rozdrátoval Ringo svojím kydaním na Rusov a podobne. Aj ja by som mohol vymenovať x dôvodov, pre ktoré nemusím mať rád Rusov, ale
zároveň si uvedomujem, že s nimi máme (my, ľudia na Slovensku) mnohé spoločné črty - a to i také, aké sa nám samotným nepáčia,ktoré sú nám vlastné, za ktoré sa hanbíme (niekedy právom, inokedy zbytočne), ktorým sa nevieme postaviť tvárov v tvár a akceptovať ich a od ktorých utekáme ku hodnotám, ktoré nás lákajú,lebo sa lesknú čímsi sťa až príťažlivým pozlátkom.
(Depeche Mode je samozrejme nefalšovaný drahokam 8)
A je naša kultúra v dobrom stave? Nemyslím si to….a nemyslí si to snáď nikto, kto sa ňou aspoň troška zaoberá. Pri tej záplave “oblbovačiek” z televízií či rádií sa z nášho povedomia vytráca pocit akejsi hrdosti na naše tradície. Ak ti televízia ukazuje 5 hodín denne prostredie NY a len možno 15 minút Vlkolínec a jeho okolie, tak vtedy je jasné, že podvedome budeš snivať o tom NY a zabúdať, že aj na Slovensku neexistuje len BA, kde aj 2km od tej časti centra, kam zablúdia aj tí najzblúdilejší turisti, sú tabule, podľa ktorých by si menej chápaví a starší spoluobčania mohli myslieť, že ich navedie k predajní nábytku, lebo nápis POLICE ja napísaný väčším písmom ako slovenské Polícia. Kým Rímanom trvalo asi 300 rokov dokým presadili tvrdou silou a krvou svoje nápisy do dobytých miest, niekomu to trvalo podstatne kratšie a neprelial pri tom azda ani kvapku krvi 8).
Ja sa nechcem byť do prś, ale napríklad pri sledovaní hry huslových majstrov
na koncerte Lúčnice som pociťoval ten správny, hrejivý pocit - že tu, u nás máme niečo, čo má hodnotu - niečo, s čím môžeme isť von, ukázať to a neskláňať sa stále pred vonkajškom.
Národné cítenie netreba na to, aby si národy spätne nárokovali nejaké staré a stratené územia, netreba ho na to, aby sme sa uzamkli, lež na to, aby sme nadobudli viac sebadôvery už aj pri každodenných činnostiach, uvedomujúc si, že máme nejake miesto, kam patríme, že máme miesto, na ktoré nemusíme stále nadávať, lež ho zveľaďovať...
Ja nie som celkom purista, ale nemožno si myslieť, že len cesta bezbrehého prejímania slôv či hodnôt z kultúr ako je tá “americká” je jediná. Jestvujú dokonca názory, podĺa ktorých je jazyk, ktorý si činne nevytvára vlastnú slovnú zásobu uspôsobovaním nových, cudzích výrazov, lež ich priamo temer bez zmeny preberá je vskutku polomŕtvym jazykom, ktorý ide silou zotrvačnosti…
Mimochodom, pojem americký by sa nemal používať na označovanie tej kultúry, ktorá vznikla ako prevrátený (nie zvrátený!!!) a premiešaný obraz tej Európskej, lež na označenie toho, čo je vskutku americké - to jest pôvodné kultúry kontinentu…
Weller
42 17. február 2007 o 12:22
2strange2: Prepac ja som len blbol. To vies posledna hodina v praci v Piatok.
Ja uz budem dobry teta :(
Weller
43 17. február 2007 o 12:25
Slovecina je moj materinsky jazyk, ale nebyvam tam. A mna zas rozdratuje, ked niekto kyda na krajinu, ktora mi poskytla novy domov.
Gabriel
44 17. február 2007 o 15:02
2strange2: ja ta chcem na tomto webe, ak vies podobne uvahy pisat aj o DM!!!
2strange2
45 17. február 2007 o 22:58
Gabrielovi: Myslím si, že takmer každý z prispievateľov do diskusie na týchto stránkach má dostatočnú schopnosť vyjadriť svoje zaujímavé názory. Nemyslím si, že moje názory sú nejak zvláštne.
Určite každý depešák rád uvažuje nad svojím okolím aj z pohľadu toho, že počúva to, čo počúva, že význáva pravú hodnotu, ktorá vydrží desaťročia a hravo strčí do vrecka akýkoľvek nový štýl, ktorý sa pretvaruje. Byť dnes depešákom znamená pýtať sa čoraz viac sám seba na to, či to (počúvanie tej hudby, udržiavanie svojho duševného rozmeru a postoja…) má zmysel.
A napriek tomu, že je dnes stále ťažšie a ťažšie byť sám sebou, tak ja na tie otázky či pochybnosti dostávam len jednú odpoveď -áno, má to zmysel, lebo DM sú kotvou v tom oceáne chaosu, ktorý nás obklopuje….ale dosť bolo kalerábov…
macadm
46 18. február 2007 o 12:26
2strange2:Každý , kto sa tu zapája do diskusií, vyjadrí si svoj názor, či už v menšom alebo väčšom rozsahu.To máš pravdu.Všetci to píšeme od srdca a tak ako to cítime.No tvoj diskusný príspevok má v sebe ešte niečo viac.Ja osobne to nedokážem opísať slovami, tak poviem len toľko:” skláňam pred tvojím príspevkom klobúk dole!” Perfektná slovná zásoba a prirovnania.
Aotázku:”či má zmysel byť v dnešnej dobe depešákom” vyhoď hneď z hlavy!
o.k.? Jednoznačne má a veľký! Ak by to namalo zmysel, neboli by sme tu, nepísali o našich najhlbších pocitoch, očakávaniach. Nedelili by sme sa o to všetko depešácke čo je okolo nás. Sme proste sami sebou a taký aj ostaneme!
A porozmýšľaj nad tým čo ti ponúkol Gabriel,je to pre teba veľká výzva, nezahoď to len tak za hlavu.Pouvažuj!;-)
2strange2
47 18. február 2007 o 20:50
Macadmovi: Tú odpoveď na to, či to má zmysel sa snažím skôr nájsť pre ľudí v mojom okolí. Je istotne prirodzené, že sa jedinec snaží (aspoň čiastočne) pretvárať osoby, na ktorých mu aspoň trochu záleží, trebárs aj tým že im podšupne nejaku skladbičku od DM a zmení sa na akéhosi misionára väčšej duševnej otvorenosti. Možno práve dnes, väčšmi než ,,predtým” (teda v čase depešáckej najväčšej slávy) je potrebné lpieť na vkuse a hodnote úprimnosti, jednoducho presadzovať značku DM.
Ja napríklad pravidelne dávam ľuďom do rúk CDčka z hudbou od DM. Je to možno trestné (dúfam, že ma zajtra nezavrú 8), ale podľa mňa skôr prínosné, lebo DM darujem ľuďom, ktorí nemajú veľa možností sa k takejto hudbe a textom prirodzenou cestou dostať. A čuduj sa svete - už som takto čiastočne ,,prekonvertoval” niekoľko reperov či ,,grandžistov” - hoc ja ani Pearl Jamom nepohrdnem (pri Nirváne však nemôžem nadobudnúť pocit, že by som ju bol schopný počúvať aj ako starec - čo u DM bezpochyby nebude problém 8-).
Dnes veľmi nevládnu vkusu mladých ĺudí skupiny či speváci, ktorí by boli schopní (alebo by im to bolo umožnené) vskutku vyjadriť svoj názor aj v hudbe. V poriadku, ani pred x rokmi tomu tak celkom nebolo, ani dnes nie je málo takých, čo sa snažia o hlbšie sebavyjadrenie. Ale taký fenomén, akým bol Depeche Mode - aj s ich snílkovskými ,,socialistickými” ideálmi , už v dnešných podmienkach trhavého trhu tak ľahko nevznikne. Depeche Mode sú ako fľaša dobrého vína, ktorá po 25 rokoch má cenu ako nikdy predtým. Som osobne veľmi zvedavý, koľko šampanských ešte vykvasí v sudoch ,,pop-music” v priebehu nasledujúcih pár rokov. Pár tipov by som mal…
2strange2
48 18. február 2007 o 21:06
A je v tom aj kopec tolerancie: Pýtaš sa sám seba: ,,Prečo počúvam to, čo počúvam?” a ,,Prečo počúva niekto druhý čosi iné?”
Keď odhliadneš od toho, že niekto má svoj vek (a aj preto napríklad počúva najradšej dychovky), že žije v istom prostredí, tak potom možno dojdeš vylučovacím spôsobom ku tvojím vrstovníkom (...). Nájdeš klady a zápory, nájdeš svoju pravdu a si schopný vziať na oko do úvahy aj pravdu či skôr pohľad druhých.
V kútku duše však ľutuješ tých, ktorí nie sú na ,,správnej ceste”, na ,,správnej vlnovej dĺžke”. Dobré však nepochybne je, keď si pri tom všetkom praješ, aby aj tí druhí ľudia ťa viac chápali, aby si mal ďalšie témy do rozhovoru práve vďaka tej hudbe, ktorá ti je každodennou kázňou, no nič ti nekáže, lež ťa núti každé ráno ,,otvoriť si oči”.
Tolerancia podľa mňa nie je možná. Nikde a nikdy nie celkom. Povýšeneckosť - hoc temer nepatrná- je možno podmienkou zdravého jestvovania. Ak sa niekto vymedzí ako depešák, tak nie je tolerantný voči ostatným ne-depešákom. A to asi platí pre každú skupinu v spoločnosti.
chmelko
49 18. február 2007 o 22:19
2strange2:ak by bol každý na tej “správnej ceste” a bol “depešák"tak budem asi prvý, koho to prestane bavit..
neblbnite, milujem tuto muziku, ale aby sa zo mna stal “zvestovatel"o to važne nestojím
2strange2
50 18. február 2007 o 22:36
Chmelkovi: Veď o to práve ide, byť čímsi iným….nemožno sa pri tom vyhnúť istej dávke rozdvojenosti osobnosti…
Ringo
51 19. február 2007 o 07:27
2STRANGE2: Nechtel jsem se v tom uz babrat, ale par veci si neodpustim. Prvni vec - tezko muzu hajit slovenskou kulturu, kdyz jsem z Moravy (nebo dokonce ze Slezka:-). Ale to neni podstatne. Nebudu tu ani nijak definovat jak vlastne Slovensko vzniklo a co je jeho kulturou, nebylo by to tu zrovna fer, a nerad bych tu zabredl do nejakeho boje s narodobijci.
Prvni veci, kterou by mel clovek ctit je to, ze se narodil na planete zemi. To ze ma nejakou kulturu, koreny a podobne, ok, nicmene vsechno tohle je pomijive. Kazdy narod by si mel zachovat nejaky svuj zaklad. A taky si peclive vybirad, ktery dalsi narod bude ochoten s nim nejaky zaklad chtit vubec sdilet a branit jej, protoze jsou holt narody, ktere nemaji silu se branit. A my patrime mezi ty slabe narody. Takze to hlavni co bychchtel branit ja je hlavne svoboda a urcitou kvalitu zivota. Jestli mas dojem ze Rusove s nami nejakou kulturu sdilet chteli, tak jsi na omylu. Nas velky Slovansky bratr dokazal slovanskym narodum udelat jedine. Podrobit si je, rozslapat jejich kulturu, udelat z ni kulturu pokud mozno ruskou.
To, kam se priklonime dnes je nase volba, a to je ta svoboda, vis? Az ta volba nebude spocivat na nasich bedrech, tak terpve potom muzeme blbat. Amikum nikdo nikam neleze, alespon ja ne, ale chci-li, aby branili nase hodnoty. nebot sami to nedokazeme, tak se na te obrane holt budeme muset podilet. USA jsou spojenec, nikoliv okupant. To ze prebirame nektere dobove prvky od anglanu, amiku, nemci a spol, to je holt moderni doba, pokrok, globalizace, spolecny trh.
Zadas snad cenzuru? Zakazy co se ma vysilat a co ne? Korigovat co je skutecne kulturni a co uz je brak? Myslim ze tam nekde jsme uz jednou byli. Nechtel bych aby se neco takoveho vracelo. Byl bych radsi, kdyby to zustalo na me co si vyberu a co si nevyberu. Zapadni kultura to umoznuje, vychodni nikoliv. Radsi budu v tom nasem docela kratkem zivote s temi, kteri mi umozni si vybirat, nez s temi, kteri jsou nam narodnostne sice bliz, ale slapou nam akorat po krku a diktuji co mame a nemame delat.
Vytahovani kdo ma kde jake koreny je absolutne irelevantni, protoze Cesi by museli hledat nekde u Keltu pak Nemcu, a Slovaci nekde u Madaru. Paradoxne se my male narody nejvice vymezujeme vuci tem, kteri jsou nam jsou vice prirozenymi spoluobcany a sve koreny hledame u nejakych radoby narodnich souputniku a velkych bratru z vychodu, kteri s nami nemaji nic spolecneho. Ceskem vzdy pendlovali nemci a byli tu jako doma. Slovensko spadalo dlouho pod Uhersko a defakto jako stat nikdy do roku 1918 neexistovalo.
Ringo
52 19. február 2007 o 07:29
sorry za tu hromadu preklepu:-)
Weller
53 19. február 2007 o 09:30
Ringo: To je fakt. Slovaci sa ukracuju o tisic rokov historie, ked sa snazia popriet cele uhorske obdobie.
Ringo
54 19. február 2007 o 10:57
WELLER: to je uplne jedno co popiraji, ja se spise pozastavuji nad tim, ze tu nekteri horuji o nejakych korenech ktere bysme meli ctit a branit pred expanzi zapadni kultury a pritom zrejme presne nevi, jake koreny to jsou.
macadm
55 19. február 2007 o 12:20
2strange2: Dnešné skupiny a speváci sú už na úplne inej vlnovej dľžke ako pred 10-20 rokmi. Veľa spevákov a speváčok vzniká práve preto aby do celého sveta vykričali svoj názor na dnešnú dobu a životný štýl. Len dosť to zakrývajú svojim perfektným vzhľadom a vystupovaním.Každý sa snaží v prvom rade ukázať svoje dokonalé telo s jemnou erotikou.Je to nejaká masová kultúra? Potom v tých pesničkách ide text do pozadia. Takže spievajú o svojich pocitoch a názoroch, len my to tak navnímame, lebo to zakrýva ten perfektcionalizmus okolo nich.
Iste sú výnimky, ale je ich málo.
macadm
56 19. február 2007 o 12:37
2strange2: S tým názorom na DM mi v niektorých pasážach pripadáš ako mesiáš ktorý si stráži svoje ovečky v košiary,stará sa o ne, káže im a snaží sa zvädšovať svoje stádo. Možno je to zlé prirovnanie, ale je to milé.
A s tou toleranciou máš v podstate pravdu. Ľudia okolo seba by sa mali tolerovať aj keď majú odlišné názory na hudbu. ja tiež neodsudzujem ľudí ktorým sa DM nepáči, rešpektujem ich názor aj keď nie bez boja. Snažím sa vniesť trochu depešáckeho svetla do ich názoru, ale to je všetko.Ide, ide ,nejde, nejde.Tak to už v živote chodí.
cabik
57 19. február 2007 o 14:04
Tazko hladat korene u niekoho kto sem prisiel az po nas. Bez urazky: budu Cesi hladat korene u Svedov? Asi nie. Ano Slovaci mali aj pred uhorske obdobie. Bolo to pred vpadom hunskych madarskych kmenov. Tie si nas na 1000 rokov podrobili, takze asi nebudeme toto obdobie nejak zvlast zboznovat a pripominat si ho. Skutocny statny utvar obsahujuci vo svojom nazve Slovensko bola CSR v roku 1918.
Som presvedceny, ze kazdy normalny a zdravy clovek chce zit v co mozno najdemokratickejsom a najslobodnejsom state, socialne a solidarne sa spravajucom, nielen voci svojim obcanom, ale aj inym krajinam. Je normalne ctit svoju historiu, kulturu a nabozenstvo a zaroven nevnucovat (ci uz politicky alebo vojensky) svoj svetonazor, kulturu, styl zivota a vierovyznanie inym krajinam, zvlast ked ide o zistne dovody. Tak by to malo byt, ale to je asi utopia, kedze v realnom svete plati zakon silnejsieho. Predstavy o akomkolvek humanizme su zrejme falosne.
Ringo
58 19. február 2007 o 14:24
CABIK: v dnesni dobe bude nejobtiznejsi, presto nejdulezitejsi nebyt humanni k statum, ktere nic o humanismu nevi, nemaji o nem zajem a vubec by se s nami nijak humanne nebavily.
cabik
59 19. február 2007 o 15:03
Ringo: je to ako kolotoc. Zasa sme pri tom. Precitaj si este raz moje prispevky. Treba si uvedomit fakty.
Vojenskymi zasahmi sa riesi len malo. Som Europan, ale nechcem a nemozem sliapat po ostatnom svete. Pokial viem vojensky je pritomny Zapad v ostatku sveta, nie naopak! Kto im dal pravo? Preco? Lebo tam maju svoje mocenske a tym padom materialne zaujmy. Ak som demokrat a spravodlivy, suhlasit s tym nemozem. Dotknute krajiny mozu citit aj sliapanie po ich nabozenskych hodnotach. Reakcia - uskutocnene aj planovane utoky radikalneho moslimskeho sveta voci USA a ich nohsledmi. Podla Tvojich nazorov Ta radim k tym, ktori bez ohladu na druhych idu za svojimi zaujmami, demokracia-nedemokracia. Preto suhlasis s politikou USA. Povedz mi vsak jedno preco USA nemaju zaujem riesit nedemokraciu (minimalne taku ako v Iraku) v krajinach ako Sev. Korea a Cina????!!!! Demokracia a spravodlivost bez rozdielu. Rovnaky meter na vsetkych.
Osobne si ale myslim, ze sucasnu samozvanu rolu USA, rolu svet. policajta by mala plnit jedine OSN a jej mierove jednotky, nikto iny na to pravo nema!
Historia ukazala, ze boj krestanstva a islamu nevyhrala ziadna strana. Prezitie je mozne iba pri tolerovani sa, alebo ak sa totalne navzajom izolujeme a nebudeme o sebe vediet.
2strange2
60 19. február 2007 o 15:13
Ringovi: Žiadnu cenzúru kultúry nechem a ani som tak veľmi nenarážal na ZSSR ako skôr na Rusov ako takých.
Bolo tu už spomenuté, že trebárs v Anglicku je pomaly kari národným jedlom a podobne. Je na nás, čo si vyberieme z naších tradicíí. Potom by tým jedlom v Írsku raz mohli byť aj halušky. Bryndzové. A vôbec by mi nevadilo, že x tisíc mladých ľudí (nielen) zo Slovenska tam žije a asimiluje sa do nenávratna…
POZNÁMKA Z DEJEPISU (je to inak môj chlieb 8):
Kelti - ak si Slezan, tak svoje korene veľmi nehľadaj v kmeňoch, ktoré takmer bez stopy (u nás i u vás vymizli). To, že prispievaš na toto fórum, je nepriamym dôkazom toho, že hľadáš korene s ľuďmi na Slovensku. Nechoď tak ďaleko…
Netreba to veľmi komplikovať. Poliaci ba aj Rusi (hlavne však Volýni, t.j. Bielorusi) sú Čechom dosť blízky.
Moji predkovia z Haliča nemali nikdy obtiaž s ,,tunajšími domorodcami”, lebo
si snimi boli veľmi blízki. A takéto povedomie sa dnes vytráca z hláv tuzemcov. A potom sa vytráca aj sebavedomie, ktoré je postavené na rozumnom základe.
Pamätám si článok, kde bolo písane, že so slovenčinou sa človek veľmi v priestore stredne Európy nepohne. Ďalší blud. Rátam aj Nemecko do tohoto priestoru. Napvzodory takému tvrdeniu je pre poľštinu, ukrajinčinu a češtinu práve slovenčina najbližším jazykom. Dovedna zhruba 110 miliónov ľudí....
A vskutku stačí málo na to, aby si sa k nim priblížil, t.j. mohol spoznať trochu ich kultúru a nájsť v nich ,,seba”, t.j. spoločné črty a problémy.
Rovnako tak nie je pravda, že by predkovia dnešných Slovákov dlhé storočia len trpeli. Silná maďarizácia bola vecou ani nie posledných dvoch storočí jestvovania monarchie. Z istého pohľadu bolo dokonca pre nás šťastím to, že sem maďarské (nie húnske!) kmene došli. Starí Slováci mali voči ním náskok v hospodárskom vývoji a aj vďaka tomu si udržali mnoho zo svojej totožnosti.
Je to na dlhú debatu, snáď aj na 20 diplomoviek….8)
A k tomu Mesiášovi či čo: Takže mám páliť obaly od CD od DM?! Ja si vonkoncom nepúšťam 10x denne DM, ani vyložene nenútim nikoho tú hudbu počúvať. Naopak - snažím sa tých ľudí viac otvoriť voči mne, aby som to isté mohol robiť zároveň ja voči nim…na také čosi netreba rozdávať napálené výbery skaldieb, niekde môžno stačí aj úctivý pozdrav 8)...
Weller
61 19. február 2007 o 17:38
Cabik: Ranno stredoveke staty neboli narodne orientovane. To znamena, ze neboli Madari ani Slovaci v desnom zmysle slova. Slavanske rody sa zucastnovali na sprave krajiny. Madarom sa zabor V. Moravy hodil presna tak ako Danskemu Knutovi korunovacia na Anglicky tron. Mnohy barbari & dobyvatelia chcu prestat bojovat a chcu preniknut do “lepsej spolocnosti”. A Uhorske kralovstvo chranilo starocia Europu a aj Slovensko pred vsetkymi hrozbami z Balkanu.
Smola je ze prijali Rimske krestanstvo a nie Moravske. “Krivdy” na Slovenskom narode neboli spociatku motivovane kulturne a politicky. Az poslednych tristo rokov ukazalo, ze sa treba pri najblizsej prilezitosti rozist.
cabik
62 19. február 2007 o 18:07
O.K., to je vsetko v poriadku, len som chcel povedat, ze Slovaci nemaju madarske korene! A tazko mozeme oslavovat obdobie nasej historie, ked si nas niekto podrobil a potom nam dal pluvanec v podobe nejakej symbolickej spravy krajiny. Podobne tak bolo v dobe kratkej existencie Slovenskeho statu.
Mimochodom dufam, ze neoplakavas rozpad Rakusko-Uhorskej monarchie. Sucasny stav hranic sa uz nikdy nezmeni, takze teraz proti Madarom nemam nic.
Weller
63 19. február 2007 o 21:43
Ja urcite rozpad C.K. monarchie neoplakavam. To bol najvacsi nezmysel, do akeho sa nam kedy podarilo zamotat. (a varsavska zmluva a vsetko naookolo nej hned dalsi)
Za starym Ceskoslovenskom mi luto je. Stredoeuropska velmoc. A staci Dolfi, Josip, Vlado & Vasek a je po nom :(
Ringo
64 20. február 2007 o 08:55
CABIK: ty plantas strasne moc souvislosti a nedochazi ti podstata veci. Nemichat se do niceho v dnesnim globalizovanem svete neni k dobru veci, naopak, vzdy se ukazalo ze ten kdo se nemichal na to dojel. Pred rozmachem nacistickeho nemecka zavirali oci vsichni a jakpak to dopadlo? Nehajim zadne expanze, jen USA pricitam k dobru ,ze kdyz se nekde zacne kumulovat problem, tak se neboji zasahnout, na rozdil od otupele a neschopne OSN.
Mluvis neco o kolotoci a vojenske pritomnosti. Ta ma koreny ale uz v dobach, kdy to bylo kdo z koho a kolonizovani byla normalni existencni zalezitost. Jako bys popiral cely historicky vyvoj za poslednich 1000 let. Vojenska pritomnost USA ve svete navic primo souvisi s druhou svetovou valkou a naslednou studenou valkou. Nejde ozadne kolonizovani, jde jen o jakesi “hajeni pomeru ve svete”. Me to prijde jako spravne, protoze to znamena, ze si tu zadny diktator kteremu rupne v bedne nebude moci delat co chce. A on se takovy padly na hlavu tebe nikdy ptat nebude, jestli ses tehdy a tedhy do neceho michal nebo ne. Ver tomu.
Co se tyce tolerance. Muslimove v nasich krajinach vesele siri svou viru a my je nasim humanismem jeste podporujeme a nic proti tomu nemame. OK, ale zkus taktez krestanstvi sirit v Iranu a jses mrtvy. Tak si ujasni kdo tolerantni je a kdo neni.
Posledni fakt - zijeme v urcite sfere. To ze jsme se zaradili k demokratickym zemim a jsme ochotni kritizovat vlastni vlady a citit himanisticky je sila nansi spolecnosti, ale zaroven velka slabina pred zememi, kde jdou jednotne za svym vudcem. Tohle si taky uvedom. Svet je neustale stretnuti sil, boj o preziti, zdroje a proste existenci. Svymi nazory sice radobyhumanisticky bojujes za prava vsech, ale ver tomu ze oni za ty tva bojovat nebudou. Patrime do sveta demokratickych zemi, tak si jej branme pred zememi myslenim na urovni 15 stoleti, nabozenske netolerance a snad az pravekeho zachazeni s zenami. Ja takovy svet nechci a to aby tady takovy svet jednou u nas nenastal, tak tomu se potrebujeme branit.
Pokud mas nejake pocity o imperialismu a krizactvi USA - i kdyby USA bojovaly o naleziste ropy, uvedom si ze je to ropa i pro tebe a USA ti ve svete zajistuji otevrene kohoutky a jakz takz prijatelne ceny. Je to proste i o tve existenci ktera neprameni jen z dychani O2 a piti H2O. Tady rozumujes a pritom plnymi dousky konzumujes to, co ti tahle spolecnost dle tebe defakto imperialisticky vybojovava ve svete. Kdyby to neudelali USA, udelala by to Cina.
Ringo
65 20. február 2007 o 09:04
2Strange2: historie taky kdysi byla muj chleba. Dnes uz na to tolik neni cas.
Co se narodnostnich korenu tyce, tak treba me koreny sahaji do Rakouska. Presun naseho rodu do dnesniho polskeho Slezska zapricinil ze cast rodiny zakotvila tam kde jsme ted. Ale to je jedno. Hledani korenu je dle me spise jen dobre jako zajimavost. Hledani kdo kam patri a resit kolem toho nejake putky, nebo dokonce zdvihat narodnostni vasne, to ma obvykle stejny dusledek jako nabozenske svary. Casto to vyusti v jakysi nacismus a to neni dobre. Narodnosti a nabozenska vyznani vytvareji hranice mezi lidmi, tvori spory, valky a utrpeni.
A k cemu ti je Slovansky bratr, ktery ti je narodnostne a jazykove blizky, kdyz se k tome chova jako k prasivemu psu. Polaci a Rusove jsou slovani a myslim ze ¨vis co provedli Rusaci Polakum a to ne jednou:-)
Ringo
66 20. február 2007 o 09:15
nemohu se u nekterych zbavit pocitu panslovanstvi. Treba je si uvedomit, ze preci jen nase kultura je odlisna od Ruske a jedine co nam jednotna slovanska myslenka prinesla bylo poslapani nasi kultury tou ruskou. Nechapu ze nekdo tu chce hajit narodni zajmy a pritom se ocividne zene do chomoutu vychodniho bratra. Ja radsi budu mnohem lepe hajit nase narodni zajmy tim, ze budu stat na strane USA (byt nam narodnostne vzdalenejsi zemi), diky niz vubec vzniklo Ceskoslovensko, ktere by v podruci naseho vychodniho bratra skoncilo jako drzava Svazu Sovetskych Socialistickych Republik. Ono mnohdy je vice napomocen soused o tri podlazi vyse nez soused hned od vedle, ktery vam vycte i to, ze jste vcas neumyli chodbu:-)
chmelko
67 20. február 2007 o 09:23
no už len sme sa začali bavit o radare a naši bratia nam vyhrožuju ohnostrojom:-)
Dangerous
68 20. február 2007 o 09:40
Je tak trochu zbytečné bavit se hranicích a kořenech, lidská hloupost nezná hranic, a pokud máme k dispozici dostatečně velký vzorek lidí, vždy v něm najdeme úžasné lidi, dobré a také lidi velmi zlé.
A co ta Fletchova věta z tohoto článku? :”“.... Pokud, by měl existovat dokonalý svět, musel by ho tvořit jen jeden národ. ”
Mně přijde jako naprostý nesmysl, přátele si přece nevybíráme podle toho zda “hrají” pod stejnou vlajkou jako my, ale podle toho jaké mají vlastnosti..
Panslavismus, austroslavismus, amerikanizace, anglikanizace, germanizace, ...etc…... to všechno byla a je snaha vložit lidi do nějáké ohrádky.. a jsme podle mne hloupý pokud si něco takového necháme vnutit… jenže tou ohrádkou je i státní hranice ..a za ní je zlý a ošklivý svět, že?
Ringo
69 20. február 2007 o 10:03
CHMELKO: na sjezdu strany zelenych to rekl jeden ucastnik moc dobre: “odmitame pomoct spojenci, ktereho jsme si sami zvolili, ze strachu pred zemi, ktera nas okupovala”.
Ringo
70 20. február 2007 o 10:07
DANGEROUS: presne, je treba si zvolit spojence dle vlastnosti. Nikoliv podle toho, co by mohlo prihrat docasne nejakou vnitropolitickou polivcicku. Treba nasi komuniste, ti budou podporovat kdejaky zrudny rezim jen proto, ze je jedinou jejich nadeji, jak by ten sice zrudny, ale jim priznivy rezim, mohl pomoct dostat se zpet k moci. Zatimco jakakoliv spoluprace s USA je jen dalsi hrebik do rakve pro moznost dalsi bolsevicke revoluce. Proto jaderne zbrane v Severni Korei a Iranu ano, pritijaderny destnik USA nikoliv:-)
Beladona
71 20. február 2007 o 10:31
Mně to připadá, že veškerá snaha hledat spojence a kořeny pramení z přání někam patřit. Jenže nakonec zjistíme, že je to jen iluze, že jsme tady úplně sami a s naším životem nám nikdo nepomůže.
Dangerous
72 20. február 2007 o 10:56
to Beladona: přesně tak! “All alone in space and time”.. smiřme se s tím ..
jenže pak se najde někdo kdo ti ukáže, že někam patříš, a ten pocit je hřejivý, člověk najednou není sám, fandí stejnému klubu jako jiní, stejné skupině jako mnoho dalších.., někam patřit je skvělé antidepresivum, ale stejně jako to v tabletkách dělá z člověka loutku…
Ad Spojenci: v roce 38 byli naši demokratičtí spojenci France a England..no docela nám pomohli, že?
Myslím, že je hloupost slepě následovat USA, dělají spoustu chyb, ...třeba se přátelí se zlými lidmi, kteří jejich štědrost a podporu v budoucnu použijí proti nim (viz Saddám či Usáma), ale v tuhle chvíli si myslím, že vcelku dobře vědí co dělají, výroba nekonvenčních zbraní v příštích 50 letech nebude problém pro většinu nestabilních režimů...USA se prostě v tuto chvíli brání útokem…není to zdaleka jen o ropě...Sev.Korea bude rovněž na seznamu…
Ringo
73 20. február 2007 o 11:18
BELADONA: ne vzdy je to tak. Vem si ze urcite vazby tady jsou a narody si proste pomahaji. Nekdy udelaji sice chybu, ale porad je pravdepodobnejsi, ze mi pomuze nekdo normalni, nez ze mi pomuze nejaky diktator kteremu jde jen o to lidi svazat, nikoliv jim pomahat.
DANGEROUS: o 38 roku toho mam nacteno az nechutne mnoho, prelouskal jsem vsechny Churchillovy spisy o WWII co u nas vysly. Vyplyva z toho prave ta slabina demokratickych zemi. Churchill byl jasne pro napadeni Nemecka okamzite po te, co zacal neurvale Hitler zbrojit. Nikdo jej nechtel slyset. Demokracie si zadala mir, verejne mineni take, takze pan Chamberlain prijel s bezcennym papirem, ktery rikal - obetovali jsme kousek Ceskoslovenska za sveto vy mir. Ak se tehdy mylil. A nebylo to o nechteni pomoci. Po utoku na Polsko to vsem docvaklo a Britanie a Francie vyhlasili Nemecku valku, a pritom stale nemusely. A nejvice to odnesla po Polsku hned Francie.
A presne do takove situace nas zenou dnesni radobydemokraticti moraliste a humaniste poukazujici na krizacka tazeni USA. Uvedomme si ze to nejsou krizacka tazeni, ale preventivni udery, takoveho druhu, jakeho se bohuzel nedostalo tehdy Nemecku, kdyz na to byl jeste cas. Nejsem naivka, pokud na problemovem uzemi USA citi i ropu, tak chce samozrejme dostat toto lozisko do sfery, ktera jim umozni obchod. Naopak ale jini naivne zamenuji moznost obchodovat s ukoristenim.
Ringo
74 20. február 2007 o 11:35
Jo, a snahu nekam patrit bych do mezinarodnich otazek netahal, ta s tim nema nic spolecneho. Copak Nemecko ci Francie potrebuji nekam patri? Nepotrebuji a kdyby nekdo na ty zeme dnes zautocil, budou obe zeme postupovat spolecne. A ne ze si reknou, nepotrebujeme nikam patrit, nebudeme do niceho zasahovat. Obzvlaste my bychom si toto rikat nemeli, protoze nikam patrit znamena zeme nikoho, kterou si vezme kdokoliv jakymkoliv zpusoibem. “Patrit” do nejakeho spolecenstvi, idealne do demokratickeho, ktere nas necha zit jak chceme, znamena eliminaci hrozeb, nikoliv naopak.
Weller
75 20. február 2007 o 11:52
Dangerous: Uz som sa nevedel dockat, kto spomenie Mnichov. CO mali podla teba robit? Myslim v ‘38.
Francuzi boli papierova velmoc. Britska vojenska moc v Europe bola nulova. Oni museli hrat o cas. Akekolvek angazovanie by bola sebevrazda. Stojaca Britania, hoci aj v defenzive udrziavala moralku celej Europy a pumpovala do ZSSR hromadu penazi a zeleza.
Ano Chamberlain bol mizerny fuser, ale v 38 by Britaniu do zachrany CSR nezatiahol ani Churchill. Sudety boli nezachranitelne a je sebecke vycitat spojencom, ze sa na nas vybodli.
Ringo
76 20. február 2007 o 11:59
WELLER: Sudety tu valku moc neoddalili a to Churchill vedel. Tehdy ale jeste nebyla otevrena valka a dalo se u jednaciho stolu Nemecko nekam tlacit. Otazkou je zda si byl Hitler tehdy tak jisty v kramflecich a zautocil by i pres nesouhals ostatnich na Mnichovske konferenci.
Pochopitelne Francie a Anglie nam pomoci nemohli, protoze si vesele potopily namorni flotily coby krok k svetovemu miru. To je presne totez, jako by si policajti zahodili obusek a pistoli.
Co kazdopadne Churchill odmital coby opozicni politik tehdy bylo potopeni flotil a necinnost vuci nehoraznemu zbrojeni Nemecka. Tam se melo zacit pracovat. V zarodku. Jenze on zarodek nikdo nevidi, kdyz se dneska rovnez bojuje proti zarodkum, je to nehumanni vmesovani do cizich zalezitosti.
Dangerous
77 20. február 2007 o 12:01
to Weller: To si děláš legraci? Nemuseli to přece podepisovat. O jaký čas???
Chamberlainovo “appeasement” by vážně mělo být výstrahou pro budoucnost.
Weller
78 20. február 2007 o 12:16
Ringo: Zarodok WWII bol najskor v krvilacnosti spojecov po WWI a v dovere. Vtedy mali prvu skusenost s absolutnou vojnou a vsetci boli po usi zadlzeni v americkych bankach a u vlastnych obcanov. A oni tie peniaze vytiahli z Nemecka. A Nemci sa za svohu ucast vo WWI az tak nehanbili aby to prevazilo pocit krivdy.
Dangerous: To viem aj ja, ze to nemuseli podpisovat. Ja som sa ta nepytal, co NEMALI robit, ale co MALI robit.
Dangerous
79 20. február 2007 o 12:27
to Weller: co měli dělat? Distancovat se od všech kroků, které Německo dělalo. Izolovat ho. V žádném případě nepodávat ruku očividnému zlu. Přátelit se s ďáblem znamená skončit v pekle. Četl si Mnichovskou dohodu? zas tak dlouhý text to není a rozhodně stojí za přečtení...
A podobně doporučuji přečíst “Pakt o neútočení” podepsaný Molotovem a Ribentroppem…
Weller
80 20. február 2007 o 12:33
To je fakt. Rovnaky vysledok, ale menej hanby.
Ja sa este urcite ozvem. Teraz ale musim dorobit dve strany, lebo inac mi moji Anglo-Skotski spojenci odtrhnu hlavu :(
chmelko
81 20. február 2007 o 12:36
Weller:krvilačnosti spojencov??
tak toto som ešte nepočul..je pravda, že spojenci to so sankciami voči Nemecku prehnali, ale bolo to v domieni udusit ich dalsie mocenske chutky, ale malo to celkom opačný výsledok..
Bola len otazkou, času, kedy tam objavi magor typu Hiltlera..
Ringo
82 20. február 2007 o 12:42
WELLER: Pakt Ribentropp a Molotov je mnohem vetsi hanba nez Mnichov. Vis o co slo? V Mnichove slo o ustupky Nemecku, aby byl klid. V Ribentropp&Molotov; slo o ustupky Stalinovi, aby mel Hitler na nejaky cas klid. Naprosta prasarna pri ktere si jeste vojensky rozdelili Polsko a Sovetska a Nemecka armada se spolecne s usmevy fotili na vytycene hranici, ktera delila obe casti Polska. Tady spojenci defakto moralne selhali take, protoze tu valku meli vest i proti Risku, akorat proste vedeli ze tohle by uz nedali. Ribentropp&Molotov; nebyl jen pakt o neutoceni, byl to pakt spojenectvi, ruske vlaky s obilim a hlinikem putovaly do nemecka jeste v momente, kdy Nemecka armada uz prekracovala ruske hranice po te, co Hitler pakt porusil. Stalin absolutne nevedel o co go a cekal, ze bude s Hitlerem spolecne vladnout svetu. Tomu rikam hanba.
Ringo
83 20. február 2007 o 12:43
Krvelacnost spojencu po WWI je nesmysl. Tehdy se svet vzpamatovaval z takove hruzy, ze normalni zeme byly cele podelane z toho, ze by se to mohlo stat nekdy znovu. A bohuzel stalo se.
cabik
84 20. február 2007 o 14:34
Ringo: bohuzial nechapes a ani nechces chapat suvislosti, o ktorych som hovoril. Slovakom prisudzujes madarske korene…...!!!???
Mas neustaly pocit, ze ta niekto ohrozuje, napada a hladas ochranu pod kridlami americkeho brata. Kym si ohrozeni. Islamom? Ohrozuju nejako tvoje prava ako ty pises krajiny s myslenim na urovni 15 stor. Na jednej strane ste vsetci zastancovia globalizacie, liberalnych migracnych zakonov, na druhej strane vam vadi pritomnost moslimov v Europe. Ano co sa tyka nabozenstva su zarputilejsi a neustupcivejsi. Ale to je v nich. Nemali sme si ich sem asi pustit. Donedavna SR ani CR nemala s tymito krajinami problemi. Odvtedy co sa nase vlady pripojili k americkym vojnovym dobrodruzstvam zrazu sa vsetci bojite. Bohuzial pre teba USA nie su jedinou silnou krajinou vo svete, ktora ma svoju predstavu o rovnovahe vo svete. Ich chyba je, ze si nevidia pred nos. Pomaly ich zacinaju mat plne zuby aj ich najvernejsi spojenci, az pride doba kedy ich svet uplne odvrhne a ostanu sami ako prst. Rusi si po nose dlho brnkat nedali a rakety sa budu tocit vies akym smerom…
Nie som naivny, nechcem sa schovavat a uzatvarat pred problemami sveta. Viem co za svinstva spachali diktatori tohto sveta, ale takisto viem o tisickach Americanmi zbytocne zabitych nevinnych civilistov v Japonsku, Nemecku, Vietname, Iraku, Srbsku….. Kde budu dalsi? V jednom mas pravdu, OSN je akoby paralyzovana. Ale pravo robit poriadky vo svete ked uz tak ma len ona, nie USA so svojimi “Biznis Wars”. Nechcem alibisticky presadzovat nejaky humanizmus. Ano ked nas niekto doma niecim priamo ohrozuje reagujme tvrdo a uderne.
Kde si preboha zobral, ze ja uzivam plnymi duskami nieco, co pre mna nejaki Americania vybojovali. Nepotrebujem aby za mna USA niekde bojovali. Mas pocit, ze v SR a CR pouzivame ropu od USA??? Ringo, Ringo…
O kratku dobu tej ropy aj tak nebude a myslim si, ze na rad pridu krajiny s bohatymi zasobami pitnej vody… Co sa tohto sveta tyka, vidim len dva scenare buducnosti: bud bude svetova vojna, ktora precisti svet o stovky milionov ludi aby vyvoleni mohli dychat a zit, alebo sa narody spoja v zaujme prezitia vsetkych, zacnu sa spravat neegoisticky a vynasnazia sa expandovat aj mimo tuto Zem.
chmelko
85 20. február 2007 o 14:44
cabik:mne je osobne šumafuk či je to musilm, krestan, bezbožník…ale to je presne to čo ma najviac točí:
ak tu nedaj bože skryvíš vlasok niekomu kvoli jeho presvedčeniu, rase..sam vieš čo sa bude diat…ale ked napr.ako teraz sa zistí, že náboženská škola, ktorá sídli v Londýne, pobera štedre príspevky kyda na západnu civilizaciu, akí sme dementi..to sa mi už fakt nepáči..a to nepočítam to, čo by sa asi stalo ak by som som napr. v Iráne prejavil svoj vlastný názor o celom ich alahovi..
Ringo
86 20. február 2007 o 15:13
CABIK: ropu bereme od rusu, ale kdyz zavrou kohoutky arabaci, uvidis co s cenami udela OPEC, budes se divit.
A me uz to nebavi ti vyvracet porad nejake ty reci o zlych silnych americanech co si delaji co chteji. Ja to zlo vidim zcela jinde, Amiku se neni proc bat, muslimu ano. Takto to na zaver zjednodusim, kdyby opravdu nekdo nepochopil o co jde. Hledat vazby na tyto souvislosti ve studene valce je vicemene zaryte bolsevicke.
cabik
87 20. február 2007 o 15:19
Chmelko: o.k. ked vieme aki su a vieme, ze ini nebudu (aj ked urcite nie su vsetci taki, zober si spoluzitie 3 nabozenstiev v Jeruzaleme) ake mame vychodisko? Byt ostraziti, dat im tvrdo najavo, ze u nas sa budu spravat podla nasich zakonov a ked nie tak pojdu kade lahsie. Samozrejme by sa mali radikalne zmenit migracne zakony a nepustat ich sem v takych mnozstvach ked sa uz inac neda! Aj za cenu ich reciprocnych opatreni. Ked sa dvaja neznesu musia zit oddelene inac sa znicia, ako v manzelstve.
Ringo
88 20. február 2007 o 15:24
CABIK: jak to chces udelat? Zavrit hranice? Diktovat jim tu podminky? Diktuj, oni ti pak neco vyhodi do luftu coby bezvercovi, ktery pobira jejich viru. Jejich boj je Dzihad, a ten uz je tu davno pred amikama. Bezverce znicit, upalit, zabit, klidne za cenu vlastniho zivota, neb allah nabizi vykoupeni a raj po smrti.
Ringo
89 20. február 2007 o 15:25
* popira, ne pobira samozrejme
cabik
90 20. február 2007 o 15:39
Ringo: nemusis mi vyvracat nic, pevne stoj za svojim nazorom mas nanho pravo. A nemysli si, ze som zas nejaky zaryty antiamerikanista.
Co sa tyka tych moslimov. Tak to chces v Europe len tak stat so zalozenymi rukami a pozerat sa ako by tu oni expandovali a utlacali nas svojim nabozenstvom aj pomocou nejakych atentatov. Prave vtedy by sme mali pravo na legitimny vojensky zasah. Alebo vidis nejake ine riesenie ako obmedzit ich prilev do Europy, ak by tu naozaj silou presadzovali Islam. Ved nie sme az taki bezmocni po vojenskej stranke.
Ale nevidel by som to cele az take extremne.
Ringo
91 21. február 2007 o 07:13
CABIK: ne, v tomto bych byl nekompromisni a tvrdy. Spojil bych prisny rezim muslimu na nasem uzemi dle nasich platnych zakonu a spolecenskeho radu s vymycenim jejich jaderneho programu na jejich uzemi kterym by nam mohli nse sankce vuci nim u nas hrozit. Zatim se ne prilis uspesne deje to druhe, k prvnimu se prilis humanisticka evropa boji sahnout.
2strange2
92 21. február 2007 o 09:59
Ak človek kašle na svoje korene a nechá sa pohltiť, tak je to smutné. Život takého jedinca nemá preň asi veľký zmysel.
Je naozaj ,,pekné” odbúravať zmysel nejakej totožnosti (a tu narážam na Slovákov, Maďarov a všetkých obyvateľov Slovenska - a vlastne všetkých krajín dovedna). Zabúda sa však pri tom na to, že akékoľvek ďalšie ,,zložky” života sú potom omnoho ľahšie odbúrateľnejšie. Napr. prečo človek pracuje, prečo je tam, kde je atď. Tu sa mi vybavuje text jednej piesne od R.E.M:
“Stand”
Stand in the place where you live
Now face North
Think about direction
Wonder why you haven’t before
Now stand in the place where you work
Now face West
Think about the place where you live
Wonder why you haven’t before….
Ringo
93 21. február 2007 o 10:23
2STRANGE2: hele, zjistit odkud jsem, co delali mi predkove a kam patrim je fajn zajimavost, ale podvolovat se tomu a delat kolem toho nejaky vitr, to mi prijde proti srsti. Nesnasim narodni obrozence. A vis proc? Vzdycky to tahli do extremu. Pokud nekdo ma pocit, ze tu zije jen pro svuj narod a pro sve koreny, tak je mi jej docela lito. Nakonec ani nevime, nakolik nam takovi nasi narodovci podsouvaji vykonstruovanou pravdu, ktera se jim zrovna hodi do kramu. Rad bych zachoval identitu zapadni civilizace, hodne by me mrzelo kdyby nas prevalcovali nejaci cinani nebo arabaci. Ale kazdopadne citim ,ze nekam patrim civilizacne, nikoliv narodne. Neminim se v ramci evropy handrkovat o to, jestli jsem Cech, Moravan, Slezan nebo Slovak. To je proste ubohe. Jestli nase koreny jako takove neco muze definovat, tak maximalne barva pleti. A tu mame totoznou jak s Nemci, tak s Anglany, Rakusany a pod.
Beladona
94 21. február 2007 o 10:47
2strange2: Mně naopak přijde smutné žít pro cizí zájmy a cíle a uctívat cizí hodnoty. Tím, že přijmu nějakou národní identitu, jen omezuju svůj život a vzdávám se svobody. Člověk nikdy nezjistí, kým skutečně je a proč je tady.
Ringo
95 21. február 2007 o 11:16
BELADONA: jsou tu nase zajmy, cizi zajmy a v neposledni rade zajmy spolecne, zalozene na urcitem kompromisu. Spolecnym zajmem by mela byt obrana. A rozhodne se chci branit s tim, ktery mi tu namontuje obranne zarizeni nez s tim, ktery mi vyhrozuje, ze jestli s nim nepujdu, tak na me namiri rakety:-)
Beladona
96 21. február 2007 o 11:23
Ringo: já teda rozhodně nemám pocit, že politici hájí naše zájmy a bojují za blaho národa
Beladona
97 21. február 2007 o 11:44
Ringo: Obrana a boje je záležitost mužů a není to konečný cíl, ale jen cesta k tomu, aby ženy mohly v klidu vychovávat děti a zajistit přežití národa.
Ringo
98 21. február 2007 o 12:01
BELADONA: no rozhodne maji lepsi informace a rozumi tomu lepe nez kdejaka babka od vydli ktera remca ze tu zadne Amiky nechce:-)
Dangerous
99 21. február 2007 o 12:18
Přátelé, přece je zbytečné hodnotit současnost, vše je jen politika, a iluze že někdo něco z politiků myslí něco “dobře” a nekouká na svůj profit, bych rozhodně neměl. Česká politika je politika korupce nejtěžšího kalibru, a to včetně morální korupce. A ta “babca” remcá jen proto, že nikdo s kreditem ji jasně neukáže klady a zápory, tak aby jí to bylo jasné a naprosto průhledné...vše se schovává jen za politická hesla…generační výměna prostě ještě nenastala, vše je v rukou socialistických “nástěnkářů ” a kdyby jen nástěnkářů...
macadm
100 21. február 2007 o 12:32
Beladona:súhlasím s tebou, veď každú vojnu medzi sebou viedla mužská populácia.A všetci mali len jeden cieľ, bojovať za lepší a krajší zajtrajšok.Aby ich deti nikdy nezažili to , čo zažili oni.V hlave mal asi každý túto myšlienku a to bol ich hnací motor.
Ani v dnešnej dobe tomu nieje inak.Taký samovražedný atentátnik to tiež robí pre svoju rodinu, pretože ak sa odpáli jeho rodina dostane za to kopec prachov a tím im zabezpečí bezstarostný život.Ale je tu aj druhá stránka mince a to , že sa dostane do raja a bude mať kopec žien a beztarostný život. A ktorého muža by taká predstava nedostala?
Ringo
101 21. február 2007 o 12:37
MACADM: tak ony nabozenske valky nebyly ale nikdy vedeny pro lepsi zitrky nejake populace. Vzdy to bylo jen pro nenazrany profit par vysokych mocnaru. A takovy islam, ten tezko vede sebevrazedne valky a masakry nevinnych lidi pro lepsi zitrek vlastni rodiny.
Ringo
102 21. február 2007 o 12:40
DANGEROUS: ano, u nas se babky od vidli a dedkove z hospody rozhoduji dle toho, jakou stranu voli a jaky nazor ma ta strana. Nikoliv dle faktu nebo nedejboze dle vlastniho usudku:-)
Politika je kazdopadne politika a nehledam za ni nic cestneho, jen proste sdilim postoje te politiky, ktera koresponduje s mym vlastnim nazorem. A pokud jakkoliv spinavy politik s tremi vilami za 20 mega z uplatku rekne, ze branit se spolecne se zapadnimi zememi je lepsi nez poklonkovat Rusku a cekat jak se vse v tom svete vyvine, tak s nim proste budu chte nechte souhlasit, protoze si myslim totez.
macadm
103 21. február 2007 o 12:48
Ringo: ale tý obyčajný ľudia , ktorým takto vymyjú mozgy to robia práve pre blaho svojej rodiny a tiež pre svoje blaho.Oni tomu nenormálne až fanaticky veria. A ja som hovorila práve o týchto obyčajných ľudoch,nie o mocnostiach ktoré to všetko riadia a kašlú na obyčajných ľudí.
Dangerous
104 21. február 2007 o 12:57
to macadm: války vedou muži? ano jedno z klišé. Na to jaké je procento žen v politice, respektive u politické moci, jsou až překvapivě bojovné, viz. třeba Margaret Thacher (Falklandy), nebo třeba filipínská prezidentka Gloria Macapagal-Arroyo by si titul diktátorka rozhodně zasloužila, a ženy po boku diktátorů Miloševiče či Ceausesca, byly podle dostupných dokumentů, v mnohem své muže překonávající ..takže neřekl bych zase, že za všechno zlo mohou muži
Dangerous
105 21. február 2007 o 13:01
btw. a nemusí být jen u politické moci, i mezi teroristy je přece spousta žen, a to nejen mezi muslimskými, viz. aktuální kauza s propuštěním členky RAF….etc.
macadm
106 21. február 2007 o 13:07
Dangerous:ale ke´d to zobereš v globále, tak v tom veľkom oceáne plnom rýb, je veľmi malé percento žien. Takže u mňa na prvom mieste sú stále muži , čo to všetko organizujú.
No nebolo by zlé keby sa to ženské percento zvýšilo, lebo ženy dajú viac na svoju intuíciju, kdežto muži viac na svoju silu.
Dangerous
107 21. február 2007 o 13:14
to macadm: klišé, klišé.. ne všichni muži od rána do večera bojují a ne všechny ženy jsou nádoby plné citu…
Beladona
108 21. február 2007 o 13:19
dangerous: ano, když pomineš pár podivných a nešťastných žen, tak války vedou muži. Ale je to nutné zlo. Někdo nás musí chránit. Ženy k tomu nejsou stvořené, aby bojovaly.
macadm
109 21. február 2007 o 13:21
dangerous: ale ja ani netvrdím, že všetci sú taký/ v jednej skatuľke muži a v druhej skatuľke ženy/.Ono je to tak: muž nerozumie žene, žena mužovi, ale predsa nemôžu bez seba existovať/.Poznáš to .
Ringo
110 21. február 2007 o 13:35
BELADONA: to je ale strasne idealisticke tvrdit ze muz bojuje pro bezpeci zeny a deti. Kdybysme to vzali ciste politicky, tak muz je sobec hledici na vlastni blaho a abysi vybojoval moc a pozici, k tomu potrebuje vojaky a zena je tak jen jakousi lihni pro nove vojaky a danove poplatniky, coz je jediny duvod proc je chrani, protoze cim vice vojaku, tim lepsi obrana a cim vice danovych poplatniku, tim vice penez a cim vice zen v bezpeci, tim vice sanci na rozmnozeni techto prostredku:-))) A ty tento fakt defakto prijimas jako neco, co je pro tve blaho, protoze ti to zajistuje ono bezpeci. Analogicky tak, jako ja budu podporovat USA, u kterych vim ze jednaji zejmena pro svuj profit, ale spadnem-li pod jejich ochranna kridla, bude to pro nas znamenat ono bezpeci. Pro zeny a nase deti:-) Nic neni na svete zadarmo. Plati jak mezi zviraty, tak mezi lidmi, o to vice, protoze vymysleli penize.
Dangerous
111 21. február 2007 o 13:38
Jedna taková historická perlička, většina diktátorů byla vychovávána matkou a brzy přišla o otce…. podobně jako Hoši z Brazílie
Beladona
112 21. február 2007 o 13:44
Ringo: jo, to máš pravdu. Ale stejně si myslím, že touha po dobývání, moci a penězích je daná pudem hnízdění a rozmnožování
Jen si lidi zaměnili příčinu a následek.
Weller
113 21. február 2007 o 13:52
> Jedna taková historická perlička, většina diktátorů byla vychovávána matkou
> a brzy přišla o otce…. podobně jako Hoši z Brazílie
... alebo Roger Waters/Pink z “The Wall”
Dangerous
114 21. február 2007 o 13:56
to weller: a řekni že to nebyl diktátor
)))
macadm
115 21. február 2007 o 13:59
Tak potom ako to má byť? žena má ochraňovať muža, alebo muž ženu?Prečo muži bojujú,aby si dokázali svoju silu? Alebo pre peniaze?Alebo skúšajú do akej miery sú schopný zájsť?Pravdou je , že v dnešnej dobe hýbu svetom len peniaze.
žena privádza na svet nový život.Amuž by mal pomôcť postarať sa o ten nový život.To znamená chrániť ich.
Weller
116 21. február 2007 o 14:01
A Roger hadam este vacsi nez Pink
Dangerous
117 21. február 2007 o 14:02
to Weller: no ale to už hádáš
Beladona
118 21. február 2007 o 14:02
macadm: správně!!!
macadm
119 21. február 2007 o 14:07
Osobne si myslím že v blízkej budúcnosti bude čo sa týka politickej oblasti percento mužou a žien dosť vyrovnané. Len aký to bude mať dopad na našu zem to je otázne.
Weller
120 21. február 2007 o 14:08
Co ja viem? Vyrazil klavasaka za oponovanie, vydal solo album pod hlavickou skupiny, nakoniec ho museli zosadit.
Dangerous
121 21. február 2007 o 14:15
no ale to je hezká představa…jenže bez legrace, nemusí být ani válka, aby bylo zřejmé že neplatí ..
macadm
122 21. február 2007 o 18:13
Ačo neplatí tá predstava?
Dangerous
123 22. február 2007 o 08:29
to macadm: měl sem na mysli tuto představu “žena privádza na svet nový život.Amuž by mal pomôcť postarať sa o ten nový život.To znamená chrániť ich.”... a jelikož se více než 50% manželství rozvádí tak asi moc neplatí...
macadm
124 22. február 2007 o 09:08
Ale tu nejde ani tak o manželstvo ako o hlavnú podstatu muža a ženy. Lebo aký je rozdiel medzi manželstvom a spoločným spolužitím? Žiadny. Akurát v manželstve to máš potvrdené aj na papieri. Takže o to tu nejde.
Dangerous
125 22. február 2007 o 09:11
to macadm: jistě, naprostý souhlas, to “manželství” dávám do uvozovek..nebo ho lze zaměnit za spolužití...ale nic to nemění na tom, že je něco špatně...
macadm
126 22. február 2007 o 11:43
dangerous:pozri, je to len môj názor, takže tak isto rešpektujem aj ten tvoj! o.k.?;-)
Dangerous
127 22. február 2007 o 11:49
to macadm: samozřejmě, a v čem se teda neshodujeme?
macadm
128 22. február 2007 o 12:01
dangerous:no presne v tom , čo je hlavná podstata muža a ženy,aj v politickej oblasti.Tam sa trochu rozchádzame.
Dangerous
129 22. február 2007 o 12:06
to macadm: respektuji tvůj názor, a souhlasím s ním, jen bych nesouhlasil s tím, že všichni muži mají tendenci jen “bořit”...
macadm
130 22. február 2007 o 12:44
dangerous:veď ja ani nehádžem všetkých mužou do jedného vreca.už som to tu písala. NEchcem proste nikoho škatuľkovať.Takže konečne sme došli k záveru?
Dangerous
131 22. február 2007 o 12:48
to macadm: ale jistě, je mi jasné, jaké jsou Tvé představy a myslím, že jsou velmi hezké..a lze jen říct kéž bychom v takovém světě žili…
2strange2
132 22. február 2007 o 12:57
Ringovi:Ach jo….vedz, že ja mám slovenských, maďarských i rómskych predkov….a to, že som na papieri a dušou Ukrajinec je len zhoda okolností. Naozaj neviem či vôbec žije nejaký ,,čistý” Slovák alebo Maďar alebo čo.
Ja sa cítim omnoho viac spätý zo Slovenskom, lebo som tu vyrastal. Myslím si, že môj pohľad je trošku ,,nad vecou”, nakoľko žiadnym ,,hejslovákom” nikdy byť nemôžem… ani nechcem. To len aby ma tu nikto neradil k J.S. zo ZA…
Štve ma však to, že azda čoraz viac ľudí kašle na svoje korene celkom.
Nemám výčitku k tým, čo sa nechávajú plnými dúškami ,,ožarovať” cudzími vplyvmi, ale na Slovensku (a inde) je problémom to, že ľudia nechcú alebo nemôžu poznávať svoje korene. Príklad? Bratislava…len tak na okraj, koľko ľudí odtiaľ (napr. v Petržalke) má vôbec nejaký vzťah ku svojej otcovizni niekde na východe SR? Nie Ringo, možno hovoríme o dvoch iných veciach zároveň, ale mňa nikdy nepresvedčíš o tom, že korene človeka sú len tak pre srandu. Všimni si seba (alebo hocikoho), keď vychádzaš z domu a ideš do práce. Robíš to podvedome, ale súbor všetkých tých úkonov (trebárs už len taká malenkosť , že za sebou 2x zamkneš atď) je nepriamy prejav toho, že ti na tvojom okolí a jeho podobe záleží...
V poriadku, môžme sa konfrontovať so svetom, o to predsa ide. Treba však byť na to čo najviac pripravený- mať čo i len štipku sebavedomia a sebauvedomenia si. Pretože tento svet sa stáva horúcou polievkovou misou - a záleží len na nás, čo do nej vhodíme….8)
macadm
133 22. február 2007 o 14:14
dangerous:je dobré , keď každý z nás má sny a predstavy, pretože časom ich môže aj zrealizovať. Len si musí veriť a stáť za svojím rozhodnutím!
:
Dangerous
134 22. február 2007 o 14:31
to macadm: to je hezké, podle toho co si psala dříve se ti již nějáký sen splnil a to je skvělé
ale cítíš se maximálně štastná, spokojená?
macadm
135 22. február 2007 o 19:56
dangerous:nie , lebo veľa snov mám ešte len pred sebou.
macadm
136 22. február 2007 o 19:57
A snívať budem do vtedy do kedy budem žiť.
cabik
137 22. február 2007 o 21:20
Kto nepozna svoju minulost, nezasluzi si ani buducnost. Stare a pravdive porekadlo.
Hlavne v tejto rychlokvasenej neurcitej dobe, kedy je moderne byt tzv. svetoobcanom. Lutujem tychto ludi, ludi ktorym je ich povod, historia a kultura ich krajiny absolutne lahostajny, len beznazorovo sklopia usi, zaradia sa poslusne do davu a automaticky suhlasia s vacsinovym nazorom-je jedno ci je pravdivy, len aby bol z neho nejaky profit, nejaka ta kvapka irackej ropy a ochranne kridla americkych radarov (ktori nimi chrania hlavne seba a nikoho ineho). Kaslat na svoju identitu, starych ludi poslat do plynu aj tak su uz dementni a nemaju narok na politicky nazor. Globalizacia je chora vec a ludstvo na nu len doplaca. Svet je prirodzene deleny na kontinenty, jednotlive staty, narody atd. Priroda zrovna mohla vytvorit uniformneho obojpohlavneho jedinca. Uniformnost je neprirodzena a takisto nespravny je pristup pripajat sa masovo k jednej svetovej velmoci s nadejou, ze ona nas zachrani pred tymi zlymi moslimami.
Kde beru v sucasnosti pravo USA odopierat slobodnej krajine ako je Iran, moznost pouzivat jadrovu energiu na mierove ucely. Nemam dovod neverit im, ked navyse suhlasia aby boli kontrolovani.
Pravda je ale taka, ze prave ti najvacsi mierotvorcovia zatial ako jedini na svete zbabelo pouzili jadrovu zbran, dokonca voci desattisicom nevinnych civilistov!!!
2strange2
138 23. február 2007 o 07:39
Ringovi:A ešte čosi ma napadlo - čo hovoríš na Kosovo 1999?
Nenadŕžiavam zosnulému Miloševičovi, ale táto agresia USA (a že vtedy vo Vojvodine zomrelo pri náletoch asi 17 tamojších Slovákov - to bokom) moc proti islámu namierená nebola…OK, bolo to pred r.2001, ale aj tak -neprotirečíš si potom tak trochu v tom, že ,,USA nás chránia pred islámom”?
Ringo
139 23. február 2007 o 07:45
CABIK: ohanite se tu svymi koreny a pritom hajite zeme, ktere na ty vase koreny budou kaslat a kdyz budou mit na to silu, tak vas zaslapou do zeme. Fakt slusny protimluv. Kde si USA berou pravo odepirat Iranu jadernou energii? Neni to o USA, tu energii jim upoira cele svetove spolecenstvi. A to proto,. ze se Iran netaji s umysly co s tou energii chce delat. Copak to nikdy nepochopis?
A prave proto ze je historie odedavna mym konicke ma v podstate ji ziji, tak jsem dostatecne poucen co znamena prehlizet takove okolnosti, jake se deji v Irani, Severni Korei a podobne. Sakra kdyz jsou USA tak hnusni, proc od nich Severni Korea vydira i tro pitome zradlo? A jeste k tomu jadernymi zbranemi. Nez se podridit vyderaci, tak to mu radsi nakopu prdel.
Ringo
140 23. február 2007 o 07:47
2STRANGE2: Co rikam na Kosovo? Ze tam proste USA udelali pritrz genocidam, at ty genocidy pachal kdokoliv. Nebo jsi tomu chtel nadale prihlizet? Proste diktatori si na tehle zemi nemohou delat s lidma co chteji a je tomu jen dobre.
Ringo
141 23. február 2007 o 07:48
2Strange2: neprotirecim si, to spise ty, ktery volas po svobodach zemi a pritom ti nevadi ze Milosevic delal v jedne takove zemi cistku. Jestli tomuhle rikas svoboda, tak takova svoboda znamena svobodu pro jedince, ktery narodu krute a svevolne vladne. Takovou svobodu ja nechci.
Ringo
142 23. február 2007 o 07:49
Nebude nejlepsi toho radeji uz nechat?
chmelko
143 23. február 2007 o 08:45
a potom, že politika nikoho nezaujíma:-)
ale bude asi fakt najlepšie to ukončit..
Ringo
144 23. február 2007 o 09:38
jsem zvedav, jak se budou zdejsi korenari, ci jejich nastupci tvarit, az jednou lidstvo bude opoustet tuto znicenou planetu a budou cestovat na jinou:-) Pokud se stihne pohnout z vyvojem rychleji nez to tu vsechno skonci. Bude je jeste zajimat, kdo byl Slovak, Cech, Nemec nebo Francouz?:-)
cabik
145 23. február 2007 o 19:08
Len tak na okraj Iran deklaruje mierove pouzitie jadr. energie a o voj. utoku nanho hovori USA nie svetove spolocenstvo… O.K. ale ja tymto koncim. Bolo toho povedane uz dost. Myslim ze to bola prinosna a korektna debata.
2strange2
146 23. február 2007 o 19:36
Ok, Kosovo…ale čo taká Vojvodina? USA spôsobovali vedome škody aj na objektoch prevažne civilného zamerania. Bol si niekedy v Juhoške (nemyslím tým na krásne pobrežie Chorvátska)? Ja som tam bol pár rokov po náletoch a až mi bola naraz hanba priznať, že som žijem na Slovensku - hoc povolenie preletov lietadiel USAF bolo v rukách vtedajšej vlády (aj s dnešným premiérom - aby sme tu nezačínali zabŕdať ďalej.
Vtedajšia juhoslovanská armáda bola znezchopniteľná (brr, to je výraz) do 3 až 5 dní. Nálety trvali cca 79 dní. Súhlasím, diali sa tam čistky. Boli však
(v nemalej miere) dôsledkom akejsi formy povstania Albáncov.Vidíš - ja sa nezastávam moslimov. A z toho pohľadu tam tie Srbské sily mali byť. Je to nebezpečný precedens.USA sa hrali ako tučný kocúr s myškou. Proste to prehnali.
A ešte niečo - k tomu kozmu a ľuďom mimo Zem….krajiny ako USA (ale i Čína) náas učia čoraz viac plytvať zdrojmi na našej planéte. A potom nečudo, že človek ako predátor bude musieť skákať z planéty na planétu…ale kto si to bude môcť dovoliť? Ozaj iba hrśta vyvolených sa odtiaľto bude môcť spakovať.
A to že je jedno, že kto je Francúz či Čech…..potieranie rozdielov medzi národmi (i po kultúrnej stránke), ich splynutie hlásali v prvom rade komunisti… aby nakoniec zavreli hranice…paradox, že?
macadm
147 24. február 2007 o 11:37
Ano s našou planétou zaobchádzame naozaj kruto. Už si pomali nič nevážime, čo nám planéta poskytuje.Ničíme všetko . Sme už ako kobilky, po ktorých ostáva už len spúšť.No a ak sa naozaj rýchlo nespamätáme, tak v budúcnosti už možno nebude mať kto odletieť na iné planéty a osídliť ich. Skončíme ako dinosaury.Sme proste slepý a hluchý a len málo kto bere na vedomie varovania vedcou.Naozaj nám to takto vyhovuje?
Ringo
148 26. február 2007 o 08:37
MACADM: bohuzel vyhovuje, protoze kazdy hledi na svuj soucasny profit a co bude za 100 let nikoho nezajima, protoze toho uz se soucasna generace nedozije. Je politovanihodne, ze clovek prinasi na svet nove a nove generace, ale je mu uplne jedno, v cem ty dalsi generace budou zit.
Beladona
149 26. február 2007 o 10:14
dangerous 21.02. 14:15: bohužel máš pravdu, náš ideál přestal platit. Něco se pokazilo. Možná ani nebudeme potřebovat tu ekologickou katastrofu, aby západní civilizace vymřela.