Lámanie nepísaných pravidiel

citát: “Album “Black Celebration” (1986) bol pre mňa prvým, kde sme využili úplne všetko.” Občas máj pocit, že asi aj jediným… :-( ps. pekné čítanie

nepaci sa mi, ze Alana spomenul iba raz, pricom si dovolim tvrdit, ze bol klucovy pre ich uspech zaciatkom 80tych rokov…klucovy a nevyhnutny!

Nemyslím že byl Alan klíčový, byl součást týmu, klíčové byly songy, Gore je dodával skoro hotové.

odkial mas tuto informaciu? chces povedat, ze bez Wildera by boli tam, kde su? ze by natolko zvukovo ovplyvnily celu generaciu (neilen) elektronickych hudobnikov?

DM přece nikdy nestáli a nepadali s Wilderem, to si nikdo nemůže myslet, to že zrychlil Enjoy je sice hezké a že byl asi jediný koho z týmu bavila práce na SOFAD..ok, vždycky ale pracovali s produkčním týmem, Gore přinášel vždycky skoro hotové songy, až snad pro Violator dodával holé skladby hrané na kytaru.

bob, prosim ta netrep ked nevidis pointu

Jaká zase pointa, co to plácáš.

stačí si porovnat na music for the masses albumovu verziu to have and to hold a potom bonusovu spanish toaster (martova verzia) a možme tak nejako tušit kam sa Alan celu dobu snažil DM posunut
bob3:vytiahnut len enjoy the silence a neist niekam do 85 roku (Alan vehmentne pretlačoval stripped a fly on the windscreen) a nakoniec to vyhrala its called a heart.

ak by som to totalne prehnal, tak DM v pohode mohli skončit ako temnejšia odnoš erasure, čo chvala bohu neskončili, aj ked taky exciter..radšej už no comment

Alan Wilder sám nikdy netvořil zvuk DM tak už nechte toho nekonečného vyzdvihování, ani v případě music for the masses tomu tak nebylo.

It´s called a heart je parádní song se skvělým textem a perfektním videoklipem, fakt že se Wilderovi nelíbil mi nic neříká.

DM by bez Wildera rozhodně zněli hodně podobně, no prostě Wilder netvořil zvuk DM sám, to je pořád dokola. Kolik knížek a článků ještě bude muset být sepsaných? Čtete opravdu to co se píše, a nebo jen přejíždíte očima zaslepeně text?

skutočne nebolo??

ok, najprv vyriešíme to MFTM a potom sa mmožeme posunut dalej

“Na albu Music For The Masses se přeKvapivě objevily dvě verze jedné písně. jednalo se o To Have And To Hold. Alan vysvětluje : ” Martin přinesl jako obvykle demo, a i když se mi ta píseň líbila, její původní idea byla na můj vkus a náladu alba trošku lehkonohá, tak jsem jí potemnil, a vytvořil větší atmosféru. Vznikla tak verze, která byla vždycky primárně určená na album. Martin se ale zamiloval do své popovější verze a prohlásil, že ji chce taky natočit - a tak vznikla Spanish Taster. Nebylo to tak, že bychom kvůli tomu spolu bojovali, šlo jen o to, že Martin viděl tu písničku jinak než já. A chtěl, aby se jeho demo objevilo na albu. myslím že neexistuje dokonalejší příklad hudebních rozdílů mezi mnou a Martinem.”

http://depeche.cz/web/novinky/pribehy-z-tourbooku-1987

Já mám na Wildera svůj názor a ten není vůbec špatný, nebudu to s nikým rozebírat, nikam bychom se nedostali. Pořád někdo podsouvá jeho ohromné zásluhy na zvuku, ale jsou to jen jeho dílčí příspěvky, nedovedu si představit že by Wilder kdy produkoval DM, znělo by to jako Recoil, nehitový těžko uchopitelný materiál. A proto k tomu ani nikdy nedojde, tohle všichni včetně Wildera ví. Proto taky Wilder ani neprodukuje jiné kapely, má totiž zdravou sebereflexi.

Alanovi sa skutočne podarilo (nech už to bolo s kýmkolvek v teame) vytvorit tu neopakovatelnu atmosferu songov (nech už to nazveš akokolvek - recoil a pod) ktorá sa prirodzene vytratila hned v/po Ultra.
Martin tak stratil prirodzeného oponenta v kapele, síce sa ho Dave snaží niekde od 2005 nejakým sposobom nahradit, ale stále to nieje ono. nikdy nehovor nikdy, ako flood sa zaprisahal, že už s DM nebude spolupracovat, tak DM može tu sebereflexiu najst a Alana k spolupráci vyzvat.

inak v celej historii DM najdeme snad na každom albume podobný príklad ako s to have and to hold, takže prínos Alana na finálne vnímanie kapely bol vačší než si to chceš priznat

z nejakého dovodu DM maju od ultry problém s výberom schopného producenta, pokial ich neprestanu brat ako megahviezdy, bez skutočného dialogu s Martinom v studiu, nikdy sa im nepodarí natočit skutočnu pecku..

“Bullz-Eye: Vím, že jsme tady abychom mluvili o Recoilu, ale musím začít tím, že řeknu, že velice postrádám Tvůj přínos k Depeche Mode. Oni prostě už nejsou stejná kapela, bez Tebe.

Alan Wilder: Děkuji. Dostávám tyto komentáře docela často, a je to samozřejmě vždycky velice lichotivé. Je úžasné, kolik lidí mi to nadále říká po všech těch letech. Myslím, že spousta lidí má slabost pro tuto konkrétní dobu.

BE: No, bylo tam mnoho různých věcí, které potom zmizely. Tenkrát jste dělali tolik zvukového experimentování, a to bylo pro Martinovi písně nejlepší.

AW: To co se nazývá posouvání [hranic] a experimentování, to je dost problém s Depeche, víš. To jsem zjišťoval, už když jsem byl s nimi, a to byla také vždycky moje role, abych se zasadil o změnu. Jsou velice šťastní když jsou usazení ve svých vlastních postupech (metodách) a cítí se v nich příjemně. Jedna ze skvělých věcí na práci s Floodem, mezi mnou a jím, byla, že jsme trvali na posouvání se dopředu a snažení se věci změnit. Což si myslím můžete slyšet na Violator a Songs of Faith & Devotion více než kterémkoliv jiném albu. I z těch pozdějších ... [Pausa] Myslím, že oni opravdu postrádají silnou produkci. Víš, skutečně silného producenta, který tomu dá náboj a ne, že tam jen sedí a snaží se získat pěkný zvuk, ale někdo, kdo skutečně řekne: “Jo, to je v pořádku, ale můžete to udělat lépe. Pokud jste trochu více zatlačeni, můžete věci udělat mnohem lépe. To je to, co oni postrádají, myslím.

BE: Nemohu více souhlasit.

AW: Jsou tam dobré písničky [na post-Wilder albech]. Martin byl vždycky dobrý skladatel, a to se nezměnilo.”

Wilder sám žádnou atmosféru nevytvořil, ani to není možné, nikdy nebyl jediný producent a sám netvořil zvuk kapely. Prostě zasahoval do skladeb stejně jako ostatní z týmu. Co je na tom k nepochopení?

Alan měl vždycky trochu sklony k sebeprosazování a komentování svých příspěvků do písní, navíc se ho na to všichni pořád dokola začali ptát, tím vznikl ten nehezký mýtus o tom, že Wilder je za hlavní postavu zvuku DM.

Ono je to právě naopak, přiznat si že zásluhy Wildera nejsou tak zásadní a nenahraditelné jak je to pořád dokola omíláno jednou skupinou fanoušků. Wilder toho jen chytře využívá a proč taky ne, byl by hloupý.

ono je uplne zbytočne polemizovat o veciach, o ktorých ani jeden z nás tam nebol.
čo je ale zábavne, že od Daniela Millera až po Flooda, všetci producenti vyzdvihuju Alanovu prácu v štúdiu, vlastne aj Dave s Martom to uznávajú, jediný kto tak nejako zatial mlží si ty s fletchom :D

čo je ale neodiskutovatelné je, že DM stratili po 1998 tu svoju auru, ktoru si cele tie roky budovali, v podstate až do obdobia playing the angel boli len martin gore´s pop band.

chmelko : Podle toho co píšeš, tak Exciter byl ,“martin gore´s pop band”.Alan udělal velkou práci u DM a o tom je zbytečný kecat.

Rozhodně nejsem sám kdo to takhle vidí, je to jen výhrada určité skupiny fanoušků dělat z Wildera boha. Wilder byl možná pracant ve studiu ale klasický zvuk DM není jeho práce. Byl součástí kapely. Navíc Ultra bez Alana je u mě zvukově nej album od DM.

A to že se zvuk po Ultra zásadně změnil? Uplně největší nuda na světě je dělat věci pořád dokola stejně, navíc přesně tohle předvádí Wilder, jeho zvuk je pořád stejný, nudný.

bobe a co In Chains od Alana taky nuda opakuje SOFAD ale to on přece nemuže vždyt on zvuk nedelal že jo

No právě In Chains je příkladná ukázka, co je na tom tak geniálního dělat 20 let dokola pořád věci stejně..

SOFAD není deska s typickým DM zvukem. S potřebou změny přišel Gahan, chtěl to hodně do rocku což se taky stalo. Navíc na té desce nikdo pořádně nechtěl pracovat, takže si tam Wilder s Gahanem v podstatě dělali co chtěli. Třeba skretche v Get Right With Me to byl teda nápad.

bobe, no vidíš, začíname si už celkom rozumiet. máš pravdu, že martin sa v študiu nikdy nejako nenadrel, takže výsledok jeho demáčov bol na wilderovi a aktualnom producentovi, len si nevybral velmi dobrý príklad, pretože snad na žiadnom albume martin nemakal tak ako na SOFAD. napadá ma zase celkom pekný príklad na judas, zase vyhrala alanová tajomná verzia
inak s mercy in you je práve pre alana get right with me najslabším songom tohoto skvelého albumu, takže si sa s alanom po prvý krát zhodol

Já tady píšu jen svůj názor, nejde o to shodovat se v názorech nebo se nechat někým fanatickým přesvědčovat a tlačit do názoru že Wilder je nevím kdo, jednoduše není nic víc než ostatní.

to bob3 1 - a nie si ty Fletchov bratranec z druhého kolena ? Ale na druhej strane musím (ako Recoil fan) priznať, že Alan tvaroval dušu DM, ale tá duša napriek tomu zostala, kdežto Recoil tvorba je síce o skvelej produkcii, ale často sa pýtam kde je duša…Hm tak či tak, netreba plakať nad starými časmi, ale treba sa pozerať dopredu…Ja sám si neviem predstaviť, že by sa Alan do DM vrátil a je jedno na akom poste…Už to by bol veľký krok vzad a to sa na DM nehodí...Flood je predsa len iná kategória - ten a DM nebol až tak spätý, bol “len” zaplatený producent, ktorý sa môže kedykoľvek vrátiť bez nejakých otáznikov…Ako sa to bežne stáva aj v iných kapelách napr. U2!

Ne, jenom čtu to co je napsané a nevymýšlím si věci jako například že Wilder vytvořil zvuk DM.

bob , prosim ta ved ty si asi trosku obmedzeni vo vnimani zvukov , pozri si prosim ta bez urazky 101 koncert aj obycajny laik povie ze Wilder tie zvuky vytvara a je tam odovzdany cely , citi ich chapes uz konecne pointu? futrak

Jste schopni tady dát člověku prostor k názoru?

Ano jsme, ale otevři oči.Alan udělal v DM velkou práci z které DM dodnes těží.ULTRA je pro mě záhadou.

Ne nejste..)) je to tady samý ignorant s klapkama na očích.

Pokud vím tak jediný kdo těží z DM je Wilder, ale už mu to asi skončilo.

Ultra není žádná záhada, ale důkaz toho že Wilder nikdy pro DM nebyl tak důležitý jak tady pořád někdo dokola tvrdí.

Celkem zajímavé demo…Martin L. Gore - Lie To Me ...záhada skoro jako Ultra?
http://www.youtube.com/watch?v=xURgAwHQ5K8

Tady je popis práce na People Are People, čtěte a ne že si vyhledáte slovo Wilder a budete jenom tu jednu větu číst do zblbnutí pořád dokola..

http://www.soundonsound.com/sos/feb07/articles/classictracks_0207.htm

Možná by stálo za to článek přeložit..

nuž... musel som pridať svoj názor…

  Do tej doby ako vyšiel “trojalbum” SOTU som žil v sladkej nevedomosti o fungovaní Depeche… Moja predstava bola , že neskutočný songwriter Mr. Gore priniesol na nejaké session skladby nahrané na gitare, príp. na piáne a naspievané. Tie prevzal iný Mr. Wilder a niekde v štúdiu im dal podobu sebe vlastnú, príp. spoločne dohodnutú a mal teda totál zásluhu na konečnej podobe skladby, konečnom sounde, sounde DM.

  Po vypočutí demo snímkov /na SOTU/ ale musí byť jasné každému, že Alan zasahoval do konečnej podoby teda dosť málo, pretože Martin mal na demách už urobené melódie, texty, basové linky, harmónie, a dokonca i jednotlivé synth-riffy a podobné detaily, ktoré boli potom i na albume. Alan teda síce riešil zvuk, a to na profi úrovni, ale podoba skladby nezávisela od neho. /v drvivej väčšine/.

  Tam niekde musela byť trvajúca hrana… Autor prinesie vlastnú skladbu, má svoju predstavu o jej podobe, ktorá ju podla neho dokáže najlepšie vyjadriť a potom príde niekto /A.W./, kto ju chce “zmeniť”... on je majster svojho remesla, ten, kto to vie dotiahnuť do konca, ale v podstate je ten zlý, kto mi šiaha na “moje dielko”... viem si predstaviť tie napätia v štúdiách pri tých legendárnych albumoch…

  ... to sa teraz samozrejme nedeje, pretože zaplatení spoluproducenti držia hubu a krok… teda kto by aj nie… za tie peniaze…

zaplatení spoluproducenti držia hubu a krok.ano, tak aj dopadlo sotu.album,pri ktorom musim ako pri jedinom preskakovat skladby.a aj to co je dobre,sa ocitne na B strane.

to je to čo sa snažím nejak celu dobu bobovi podsunut

songwriter je martin (tiež si za to bral 50% s prideleneho koláča pre skupinu), bez Alana DM funguje nadalej, ale v drvivej vačšine ak nieje v studiu nejaký skutočný oponent umelca, tak malokedy sa mu podarí v zajatí svojho ega urobit skutočne dobre album, kolko kapiel sa kvoli tomu rozpadlo? vlastne všetky…
Alan mal jediny na to postavit sa Martinovi a vyšperkovat finálne dielo do podoby magnum opusu..tých príkladov je tolko, že stále nechápem ako niekto može spochybnovat jeho nenahraditelnu poziciu v skupine.
Ako už tu bolo spomenute, zaplatit si možeš kohokolvek, ale pokial si ho platíš tak stále máš posledne slovo ty a si v podstate v zajatí svojho genia (toto presne sa bohužial stalo aj alanovi samotnému).
V tom skvelom pokrme, ktorý sa volá DM tam stále chýba to korenie, ktoré sa volá recoil.
Martin si zase vybral skvelého podržtašku s menom Hillier, tak mu držme palce, že sa mu pripravovaná solovka so spevákom Gahanom na tretí pokus už konečne podarí

Nikdo mi nic nemusí podsouvat, proč to děláš nechápu. Mám na to svůj názor.

ak s niekym diskutujem, tak sa snažím pochopit dovod, čo ho vedie si mysliet konkretnu vec. možno si len nakrknutý, že sa podla teba alanovi dáva viac kreditu ako si skutočne zaslužil, ale ak by som mal našu debatu zhrnut, tak za mna by to bolo:
akokolvek neviem, kto aké tlačítka stláčal, tak po dochode alana sa DM kotula z toho pomyslného olympu len vlastnou zotrvačnostou dalej, či už to je kvoli vyčerpaniu teamovej krativity, čistoty davida, alebo nedokázania nahradit alana, je už na inú diskusiu.

inak s tvojho článku má práve zaujali nasledujuca pasáž, ktorá ma tak nejak v mojom názore len utvrzuje:

Working with Martin over the years, I’ve seen him become much more interested in how the demo evolves into the final product. At that time, however, his attention span was a bit shorter. After he’d written a song, I think he considered it tedious to be endlessly playing around with synthesizers and making different versions. Maybe we were just too slow for him, but even if he was bored with the process we at least had his demo as the guiding light, and different people tried different things. Because it was all played with machines, it was open to experimentation.
We were all quite young and so it was very much a question of just working endless hours until we all felt we’d achieved something that felt right. We were really into it, and while Dave and Martin were very passionate about the songs as well, they’d be more likely to go off to a bar at 10 in the evening and leave us in the studio for another six hours to puzzle over some aspect of how we were going to create this effect or that effect or what else we were going to do. In fact, to me it just felt like a massive outpouring of effort and energy and commitment rather than some very clear and focussed game-plan. There was a fantastic synergy.
“It didn’t really matter who programmed what machine. Someone could create something on a machine and then someone else could alter it and everyone could listen to it. There was a sense in which performance ego was irrelevant, because the performance was in the vocal and the programming. Once the sequencers were programmed, that was it, and if need be they were infinitely tweakable. So, it was the song that was in charge, up on the altar, enthroned, with everybody paying serious attention to getting the best out of it. The harcore consisted of Daniel, Alan and myself, in studio all the time, focussing on driving things forward.

kdo zná Bomb the Bass tak chápe proč není Ultra záhada a při poslechu demáču třeba Walking In My Shoes na tom musel nekdo ještě hodně zapracovat

krátce fakta:
do roku 1989 byly dema velmi podobná finálním skladbám, nahraná jen s lepším vybavením, až na pár výjimek
pro Violator a SOFAD kapela poprvé, respektive Alan a Flood, požádali Martina ať dodá co nejzákladnější dema, aby na nich mohli více pracovat, ne je jen přehrát lepším zvukem.
vše ostatní jsou spekulace fanoušků, kteří v životě s DM ve studiu nebyli nebo snad ano?

Můžeme maximálně porovnat zda se nám líbí více skladba Ghost či Allelujah
ale to už je vše otázka osobního vkusu…

malý off topic, chmelko, je někde nějaký zdroj, že Martin Gore dostával 50% z koláče pro skupinu? To by mě moc zajímalo, díkes!

Je to tak jak jsem psal, zase někdo vzal úryvek z článku a bude to tu prosazovat vytržené z kontextu, proč to děláš? Copak takhle si někdo může udělat názor na věc?

Pochopil si z toho článku vůbec něco, víš co měl Wilder při produkci toho songu na starosti? Četl si jak natáčení probíhalo? Kde pořád přicházíš na to že všechno má na svědomí Wilder..

Jasně že se na písni musí pracovat, ale Wilder to nikdy nedělal sám a nebyl tvůrce zvuku Depeche Mode, na tom se vždy podílelo několik lidí společně.

Nemám nic proti Wilderovi, ale tohle chronické protěžování a připisování zásluh je otravné.

mám dojem, že ani nečítaš čo píšem, takže ešte raz

“Alanovi sa skutočne podarilo (nech už to bolo s kýmkolvek v teame) vytvorit tu neopakovatelnu atmosferu songov (nech už to nazveš akokolvek - recoil a pod) ktorá sa prirodzene vytratila hned v/po Ultra.”

kde tam vidíš, že tvrdím, že to všetko spravil alan sám??celu dobu tvrdím, že bez alana sa im už nikdy nepodarilo postavit skutočne dobrý produkčný team (ak vynecham hned ultru) či už je to náhoda, alebo nie je tažko posudit.Ak Alan nieje toho dovodom, tak mi napíš čo ním je.

Ak ti ešte aj Gareth na ferovku povie, že jadro teamu bol on, daniel a alan, tak čo kua mám ešte skopírovat???
trvalo mi cca 24hod pochopit, že táto debata je zbytočná, pretože ty alanovi neveríš, martin sa tak na ferovku vyjadrit nedokáže a aj ked to akokolvek politicky potvrdil daniel, flood, gareth tak to stále pre teba nieje argument, takýže by som to asi uzavrel, fakt mto nemá cenu

Tyler:bohvie ako to je teraz, už aj ked niesu pod EMI, tak podla mna už to maju tak prešprekulované, že sa v tych % už nikto nevyzná, ale tuším ,že to bol fletch, ktorý to vysvetloval za starých čias takto

náklady: 50% miller, 50% skupina
výnosy: 50% miller, 50% skupina, z tej polky 50% martin a zbytok rovným dielom ostatní

to chmelko: díky, to rozdělení peněz jsem vůbec netušil, bylo jasné, že Martin má autoráky, ale to rozdělení mě fakt překvapilo!

No vždyť to píšeš sám že byl člen týmu, to znamená že zvuk je společná práce, ne Wilderova.

Já se snažím vysvětlit že když někdo začne mluvit o tom že DM už nemá ten zvuk protože tam není Wilder je mýtus.

Ok,tak čím to je,že sa z DM tá atmosféra vytratila?

to chmelko: velmi osobní pohled. Třeba pro mně je Playing The Angel (2005) jedno ze tří nejlepších alb DM vůbec a Ultra (1997) vůbec nejlepší...a přesto oceňuji práci Alana a mám rád Recoil. I bez Alana ale DM umí...

Podle mě není možné točit neustále takové desky jako se jim tenkrát podařilo. Taky si myslím, že už tady jsou dlouho, jednoduše je to tak jak to je, jako že se musíš smířit s tím že stárnou tvoji rodiče..))

Podle mě ani sami DM nechápou, že jsou pořád žádaní, že lidi chtějí nové desky, přibývají fanoušci a že se vyprodávají velké stadiony. Dá se to pochopit z pohledu, že kdysi byli DM jen pro “někoho”, člověk se k nim musel nějak dostat, nebyla to muzika která tě hned chytne. Dneska ale točí muziku víc přístupnou, to by mohlo být vysvětlení pro ten nárůst popularity, nikdy nebyli tak masově populární jako teď.

Poslouchám DM 25 let a ULTRA umí.

Tak co je?Nic vás nenapadá?Žeby A.W. udělal ULTRA?

Na ULTRA je atmosféry na dvě desky..

A na Exciteru je atmosfery na kolik desek?

BTW Gore prohlasil, ze kdyz Wilder oznamil odchod, tak prvni co ho (Gora) napadlo, bylo, ze to je konec DM.,,proc asi?

BTW2 Gahan v jednom rozhovoru rekl, ze Wilderuv prinos DM nebyl nikdy dostatecne ocenen…proc asi?

BTW3: kdyz Gore uvadel Wildera v Royal Albert Hall, tak rekl, ze je to genius…proc asi?

Exciter je hodně velký experiment a nemá s Wilderem nic společného, zrovna jsem ho doposlouchal, tam ani nejsou žádné návaznosti na předchozí tvorbu. Atmosféra tam je ale jiná než bys očekával.

To že Gora napadl konec kapely, je přirozená myšlenka, to napadne každého když se něco takového stane. A ta hned druhá myšlenka byla jaká?

Určitě to nemyslel tak, že by bez Wildera nemohli pokračovat, možná si jen uvědomil, že bude muset ve studiu více pracovat..

Gahan si Wildera i dnes váží za jeho pracovitost, tak jako všichni co s ním pracovali, určitě nemyslel jen zvukovou stránku věci.

To že ho označil za génia neznamená nic, prostě si váží jeho práce a chtěl to lidem i Wilderovi sdělit. Není moc prostoru uvádět Wildera jako zvukového geniuse, Wilder s Gahanem si užili práci na SOFAD, určitě na to vzpomíná a trochu to nadsadil, mě SOFAD nikdy nepřišel geniální, ale neříkám že to není dobrá DM deska.

Bobe tvůj “boj” je marný... Podobné dohady jsem už dávno vzdal. Rozumím ti a dá se říci s tebou i souhlasím. Ano Wilder byl asi jediny koho zajímala a bavila práce ve studiu, resp. práce na zvuku alb. Asi nejvíce se o tom hovořilo u alba SOFAD, kdy poměry v kapele byly opravdu chladné. Dave údajně jednou za čas přišel do studia, odzpíval si své a zase zmizel atp. Nutně to neznamená, že Martin neměl věci pod kontrolou, nato je moc ješitný a své skladby má příliš rád. Myslím, že do toho mluvil i Fletch, ale akorát tím Wildera štval. Těžko říci, jak to přesně bylo… Pro mě osobně je SOFAD vrchol DM tvorby, moc se mi líbí to napětí, které z té placky čiší, ta hrubost a tvrdost. Je to skvělá deska, která pro mě nemá slabé místo. Každopádně v éře po odchodu Wildera znějí DM jinak, to ale neznamená že nutně hůře. Pro mě je ULTRA jedno z TOP alb a i PTA /tomu škodí jen délka a jedna skladba, kterou bych nahradil skladbou Free - mluvim o Lilian, a vyhodil bych I want it all/ je skvělé. Exciter a SOTU jsou příliš elekronické, mě osobně tam chybí ta temnota a syrovost /to neplatí pro pilota ze SOTU - Wrong je skvělá - mrazí mě při ni v zádech ještě dnes/... I tak se ale nejedná o špatné desky, naopak jsou dobré! Dokonce když vyšlo SOTU byl jsem očarován - opravdu mě to pohltilo. Dnes už tuhle desku mezi top DM neřadím, ale špatná rozhodně není!

Nechme se překvapit s čím přijdou nyní, těšme se na nové věci… Já myslím, že DM mají stále co nabídnout a deska bude určitě super. Těší mě Daveův zájem tlačit desku jeho směrem, Martinovi obavy atp. Takováhle rozporuplnost může vybrousit hudební diamant.

Jinak když poslouchám Wilderovi současné věci, tak se nemohu zbavit dojmu, že se už opakuje. Skutečně se jeho tvorba nikam neposouvá - zní stále stejně. Je to dobrý umělec, jsou to zajímavé věci, ale stále stejné. Já jsem rád, že DM se stále pokouší hledat a dělat věci jinak. Neopakují se a to je dobře.

Jen stojím za svým názorem, že Wilder je zbytečně přeceňovaný a že zvuk kapely se odvíjí od něčeho jiného než od faktu, že Wilder v kapele není.

Taky se těším na novou desku DM a když nebude podle mého gusta, pustím si starší věci, nebo jinou kapelu.

Souhlasím s tebou!

a co verze pro Devotional Tour kdopak je dělal

@rasputin… to sa tu uz riesilo… Wilderovi zalezalo totiz na kazdom detaile… mne osobne studiove albumy poslednej dekady uz nic nehovoria,ani po nich nesiaham… sila kapely sa musi prejavit na podiu. DM su zabavni, bohuzial uz len to, pretoze v koncertoch po hudobnej stranke stratili vsetko co mohli. mozete mi tu ospevovat Gahanove vykony, ako rozhybe davom… to mi je jedno… lenze do roku 1994 mali turne svoju jedinecnost a vsetko bolo stavene a napasovane na konkretny album… od roku 1998 je DM turne kolotocarska/poutova zalezitost, kedy sa na atmosferu albumu kasle, aranzmany starych peciek sa nemenia a vacsinou sa tazi z databanky, ktoru vytvoril prave Wilder! ... a do toho sa montuje Gordeno (ten chlap mal byt podla mne z koncertnej zostavy vyrazeny uz po Singles tour!) s tymi svojimi trapnymi piano vsuvkami… staci ked si spomeniem, ako dokonale sprzni NLMDA…

takze, ci uz sa Wilder precenuje, podcenuje, na tom nezalezi… ide fakt o to, a to sa snazil de facto povedat aj Chmelko… postrada to mystiku, ktora bola pre DM priznacna. Dnes su DM tak priehladni, oko predne sklo auta… a vsetko maju uz tak nechutne zautomatizovane, ze ak aj prekvapia, trva to 5 minut… kapely starnu… a to samozrejme nie je problem len DM… slapu v tej brazde aj The Cure, U2, New Order ... velebit ich budem vsetkych ale vzdy, za to co dokazali a hlavne ukazali cestu mnohym inym, novym a zaujimavym kapelam… takze… hura, bude novy album… ale skoda, ze so vsetkym tym typickym cirkusom, ktory sa tu opat ide rysovat… skor by ma prijemne prekvapili, ak by si odpustili to stadionove “halo, bude novy album a turne, kupujte listky, aj ked ste album este nepoculi, bude fantasticky!”... ako to urobili pri poslednych dvoch albumoch. Pride mi to prave absolutne trapne a az zufale. Inak.. vivat DM!

a zabudol som na jednu vec… vdaka za tuto diskusiu!!!! ani si nepamatam, kedy mal naposledy aktualny clanok na tychto strankach tak plodnu debatu! Nedajte sa znechutit a veselo diskutujte! Udobrite sa potom pri pivku nacapovanom do umeleho pohara na koncerte DM v Prahe a v BA

Devotional, to budeš muset být konkrétní, třeba I Want You Now se moc nepovedla, tedy pokud ji má na svědomí Alan.

Ale asi to dělal dost narychlo, použil nějaké původní samply, dále zvuky z Walking In My Shoes, smyčku bicích a zaplnil to klavírem který tam moc nepasuje, do toho tam zpívá už nějak tak navíc sbor své party, běžná produkční rutina. Ale nechci být kritikem jeho práce.

monghi, perfekt prispevok.ale porovnavat dm s cure ze stagnuje,nesuhlasim.robko si meni setlist za pochodu a podla nalady ako chce.nepoznam kapelu ktora odohra 35-40 skladieb za sebou pocas tohto turne..mojim snom je zazit s dm nieco take ako trilogy,ale vieme ze by to chlapci nezvladli.
http://www.thecure.sk/band/index.php?id=live_2012

Tak treba NLMDA zrovna na Devotional tour nijak vyšperkovaná není - což nutně neznamená, že je to špatně... Má akorát živé bicí, jinak je standardní. Myslím, že jak je hraná poslední roky nemá chybu - má to opravdové grády… Jinak osobně si Alana vážím, jeho přínos v hudbě DM je opravdu velký, ale démon to není...

Já si naopak myslím, že jejich živá vystoupení jsou nyní super. Je to samozřejmě věc názoru a vkusu, ale já si je naopak užívám.

monghi: trefa do čierneho

tak ja sa teším hlavne z tejto diskusie, konečne to má grády
monghi povedal všetko za mna..inak k tomu NLMDA na devotional, tam si myslím, že ste ho velmi nepochopili, pretože entvrdí, že sa každým rokom podarila, ale to, že pre každé tour mala inu verziu, bingo..na DM chodia z 90% tí istí ludia (bud sa vámto páči alebo nie) a tento song som si neuveritelne vychutnal v 2006, prečo ale do pekla v 2009 na nom neurobili uplne nič? celu dobu tvrdíte, že sa DM neopakuje, tak u posledných tour to je fakt už ala kolotoč

Fakt nechci přikládat do kotle, ale živé verze klasických DM skladeb jako NLMDA nebo Personal Jesus jsou na poslednich tour mnohem lepší než za Alana a rozhodně se i mění - viz začátek PJ na posledních tour. I video bylo super. No to je jedno… Jinak např. MLMDA na od Singles tour vždy jinou verzi, mení se začátek i mezihra… A kdyby DM na svou současnou živou prezentaci tolik kašlali, tak na sebe nebudou brát skafandr a ztrácet čas jinými podobnými záležitostmi.

Bob3: souhlasim s tim, ze Exciter skutecne nema s Wilderem nic spolecneho…a ano, atmosfera je tam skutecne jina

Otazka zni, proc vubec Gora napadlo, ze to znamena konec DM? Jestlize na zvuku DM teda zas takovy podil nemel? Uvazovali by DM nad koncem kariery kdyby misto Wildera odesel treba Fletcher? Nebo kdyby treba Flood prohlasil, ze uz s nimi nebude spolupracovat?

Gahan rozhodne nechvalil Wildera pouze za pracovitost…

ad Gore a jeho oznaceni Wildera za genia: pises ze “To že ho označil za génia neznamená nic, prostě si váží jeho práce”. A v cem ta jeho genialita teda asi spocivala? V pracovitosti?

BTW po poslechu demo verzi skladeb jako Enjoy the Silence, Clean nebo WIMS je Wilderuv znacny prinost snad zrejmy…

BTW2: “objektivne” nejlepsi deska Violator je hodne postavena na basovych linkach (napr. takova World In My Eyes). Jejich autorem byl vetsinou prave Wilder.

Mimochodem asi se vsichni shodneme na tom, ze cca do roku 1993 byli DM velice progresivni, v podstate udavali smer. Plati to i pro alba po odchodu Wildera?

Jasny, Ultra je dobra (protoze Tim Simenon umi), ale Exciter je strasnej, PTA je dobra, ale trpi spatnym masteringem (to by Wilder nejspis neodpustil) a SOTU je sice zajimava, ale rytmicky dost mdla.

Taky staci porovnat treba A Broken Frame a Construction Time Again.

Daniel79: Exciter není tak špatnej… Jen se totálně odklání od do té doby standardního stylu DM… Tu desku nahrávali hodně dlouho a není to o tom, že by nedokázali vytvořit basovou linku, nebo řekněme dynamickej spodek skladeb. Gore se v té době dost vyžíval v určitém minimalismu a to se promítlo do konečného výsledku. Osobně si myslím, že Exciter zněl přesně tak, jak v té době chtěli /Martin/ aby zněl. To, že to málokdo pobral, je věc jiná...

Ani pro mě není Exciter zrovna nejoblíbenější deska, ale strašná není. Je prostě jen totálně jiná než vše co kdy natočili.

Wilderův přínos je stejný jako u ostatních, dělali na věcech společně jako produkční tým, tu někdo vylepšil basu, tam zas někdo zamakal na bicích, makali na zvuku, co na tom furt není k pochopení, kdyby měl na starosti zvuk jenom Wilder, tak by u toho musel sedět sám a hlavně by to bylo všechno furt stejné.

Jinak pokud jde o “spodek” skladeb, nebo řekněme basové linky, tak vůbec nejtvrdší a nejvýraznější v celé DM diskografii jsou právě na jednom z po AW éře, na albu… Ultra!

A jak říká Bob… Zásluha to je celého tehdejšího produkčního teamu. Tim je dobrý producent, ale není diktátor - album nahrávali DM a vybrali si k tomu producenta a ten jim doporučil další team šikovných lidí a společně pak natočili skvělou placku. nemá cenu řešit, kdo mlátil do bicích, kdo válel na basovou kytaru atp. Je to placka DM!

mks: ok, jestli je Exciter strasny nebo ne je veci vkusu. Ale jen hluchy preslechne totalni sterilitu a “placatost” te nahravky.

Ale dobre, pokud nekomu prave takovi DM vyhovuji, tak je pochopitelne, ze ho Wilderuv odchod moc trapit nebude.

mks: basove linky - ja bych rekl, ze Ultra a Violator. I kdyz takove basove linky jako ma treba World In My Eyes, Halo nebo treba Enjoy the Silcence na Ultra asi nenajdes.

Ale ano, Ultra je velmi dobre album…protoze Tim Simenon byl take velmi dobry.

No jak jsem psal, můj favorit to také není... Jen ji tolik neodsuzuju jako ty.

bob3: “hlavně by to bylo všechno furt stejné.”

To je kravina, napr. Violator a SOFAD delal stejny tym (Wilder a Flood) a ty desky zni teda hodne jinak

BTW nikdo netvrdi, ze sound DM delal jenom Wilder…ale je zrejme, ze na soundu DM mel rozhodne vyznamny podil.

Hlavně dělali každý různé verze skladeb a z toho se pak míchaly finální verze, všechno se pak nakonec zužitkovalo a vydávalo jako remixy.

Daniel: nic proti tvým názorům - jsou v pořádku… Jen dle toho co píšeš to vypadá, že pokud bude nová placka řekněme stejně dobrá jako Ultra, případně i lepší, tak prostě řekneš... Ano, deska je dobrá, protože Berg nebo Flood!? Ostatní se beztak jen dloubou v nose

mks: neni uplne korektni implantovat sve vlastni mysleni do jinych lidi ...

Daniel: basové linky - barrel, useless, its no good nebo i home mají sakra silné basové linky a já bych řekl, že spíše ještě tvrdší. Ale tady se asi shodneme - Violator a Ultra…

Daniel: to snad nedělám!? “Ale ano, Ultra je velmi dobre album…protoze Tim Simenon byl take velmi dobry.” - z této větičky mi to tak přišlo…

Základ je vždy kvalitní song, nezapomínat na to..

mks: protoze na Ultra jsou bezpochyby velmi dobre udelane aranze..coz je hlavne zasluha asi Simenona a jeho tymu. Pisnicky jsou teda taky dobre napsane.

Kdyz bude nove album silne hlavne kvuli pisnim jako takovym, ale aranzersky nevyrazne, tak asi producenta prilis vyzdvihovat nebudu.

BTW kdyz uz citujes, tak tohle “Osobně si myslím, že Exciter zněl přesně tak, jak v té době chtěli /Martin/ aby zněl.” teda znamena, ze za Exciter muze Gore?

Basove linky na Ultra jsou silne (hlasite a tvrde), ale na Violatoru jsou imho napaditejsi…

bob3 (13.8.2012 o 14:15): diky za pripomenuti!

Daniel: ty se chceš normálně hádat! Jinak ano, přesně tak jsem to myslel - myslím, že Martin se v tom zvuku vyžíval. Tedy nevím, jak přesně to myslíš ty? Já tím myslel zvuk alba.

...navic kdyz se podivate na takove ty fanouskovske ankety o nejlepsi alba, tak pravidelne s prehledem vitezi prave Violator a SOFAD, tedy alba, kde byl Wilderuv vklad asi nejvyraznejsi. To je taky dulezia okolnost.

mks: jo, zvuk alba…:-)

nerad se hadam…:-)

Pro mě jsou TOP alba DM “SOFAD”, “VIOLATOR”, “Ultra”, “PTA”, “MFTM” a “BC” ... Nejde o pořadí, jen vyjmenovaná alba.

Kdybych měl uvést hodnocení, tak dám: SOFAD - 10/10, Violator - 10/10, Ultra - 10/10, PTA - 9/10, MFTM - 9/10 a BC - 10/10 ... Další... SGR - 8/10, SOTU - 8/10, Exciter - 7/10, CTA - 7/10, ABF - 5/10, SAS - 6/10

Asi tak nějak to mám já.

ten,kto zije s dm od 83 roku je najudernesi album some great reward.je to naboj tvrdeho synti rocku,ktory charakterizuje kapelu taku,z coho vznikla..preto pre nas starych harcovnikov je tazke sa stotoznit s poslednym albumom.

Nechme ty kluky žít, někdy si říkám že lžou když odpovídají že je dělání muziky ještě baví, co si vybrat..aby to zabalily nebo aby pokračovali pro své fanoušky dále..

radoo: souhlas, od CTA a SGR az do Ultra (vcetne) meli DM vzdycky silnou rytmiku. V 80 letech byly ty skladby postavene hlavne na kovovych perkusich, pozdej na basovych linkach.

daniel-amen.

najlepšiu odpoveď na túto diskusiu nám môže dať napr. taký FLOOD.

musim aj ja pridat svoj nazor….alan wilder mal nezmazatelny prinos do vytvarania zvukuDM….ak niekto tvrdi inac musi byt asi hluchy….vid hociktory album nahraty po odchode Alana.Nebol to on sam, vzdy to bol produkcny tim s tym suhlasim ale bez Alana to nie je to prave orechove. Sam Gahan spominal v interview pre VH1 po nahrati Ultra ze po odchode Alana sa pri nahravani citili ako kon s tromi nohami ktory len kriva…..nic ine viac nebudem rozoberat…stale milujem D M ci s alanom alwbi bez neho ale nemozem pochopit ludi ktori si neuvedomuju kto bol a co vutvoril….DM forever

a este som zabudol spomenut vsetky aranzma pesniciek na devotional a summer tour ktore vytvoril len a len alan wilder….