Dave Gahan – Hourglass (čitateľská recenzia)

CHMELKO: s tim Wilderem souhlas. Jen jsem chtel ale trochu proste rypnout, protoze moc bytostne nesouhlasim, ze se velkemu uciteli Wilderovi nikdo nikdy nemuze vyrovnat a ze vsechno co on stvori je naprosto genialni. Me ta elektronika prijde totiz v Hourglassu daleko pokrocilejsi nez ta, ve ktere se recyklacnim zpusobem babra posledni 2 albumy Alan Wilder.

proc rypnuti do Alana? Protoze to byl clen DM a nedalo mi nesrovnat solo tvorbu jednotlivych clenu DM, a taky jsem proste musel naznacit, ze u vseho Alan byt proste nemusi, aby to mohlo byt vyborne. A taky kdybych nenapsal neco kontroverzniho a nerypnul si, mel bych pocit ze jsem nic nenapsal:-)))

mimochodem, kdyz se tu nekteri rozplyvali nad Subhumanem, nezapominali si rypnout do PTA ci do DM bez Alana, tak v cempak je problem?:-)

0_0 - PTA je jeden z nejlepsich albumu od DM, to je bez debat. Ale u Hourglass tak nejak citim, ze je po vsech strankach zajimavejsi a procitenejsi. Proste jednoduse PTA super, Hourglass jeste lepsi. Libi se mi jak se Dave do toho zapojuje aktivne, jako za starych casu. Z Martina mam trochu pocit, ze to je uz jen takovy lenoch, ktery jednou za 5 let zplichti 8 pisni. Staci si spocitat, kolik songu ma za poslednich 5 let na konte Martin a kolik Dave. Navic na PTA jsou vylozene hitovky od Dava 3, od Martina 4, s tim, ze Dave ted prisel s deseti paradnimi kousky a na dalsim albumu DM budou jiste dalsi. To muze vyustit v jeste lepsi album DM nez bylo skvele PTA, ale na druhou stranu mam i malinko obavy, aby Martin nezacal v DM hrat tak nejak druhe housle:-) Hrozne se mi libi ta predstava jak Hofer mixuje album a Dave mu stoji za zady a rika, udelej to aby to znelo jeste lepe….no, dobry, ale jeste o kousilinek lepe. To je oproti takovemu Exciteru, kde placli na stul producentovi materialy, rekli “nejak to namixuj” a sli se nudit do vedlejsi mistnosti, obrovsky rozdil.

Doufam, ze pristi album bude vyustenim zdrave soutezivosti Martina a Dava a bude nabite aspon 13ti paradnimi songy bez nejake vaty a zbytecne vyplne mista na CD a doufam ze to bude tymova prace a ne kolekce 5 Martinovych songu a 5 Davovych songu na jedne placce + 2 prazdne instrumentalky:-)

0_0: myslim ze i ty Gahanovi blbosti ve studiu jsou hodne podnetne a doplni atmosferu cele praci. Ale vsadim bvoty ze Gahan makal na 100%.

Co se tyce tech melodii - tady hodne s tebou nebudu souhlasit, protoze Saw Something - to je jedna z nejhezcich melodii od Ultra. Kingdom - nadherne melodicke riffy, akorat je treba je odhalit prave nekolika poslechy, protoze pisen je zvukove surova, a to je to co se mi na celem tom albu prave libi. Je takove hutne a surove. Vem si treba jemnou Endless. Vis co znaci to chrceni? To je presypavani pisku. Vsimni si ze v jedne pisni zazni zvuk jakoby houkacky sanitky. Jakoby to v celem tom odsypanem pisku oznacilo jednu etapu Gahanova zivota, kdy jej v klinicke smrti vezla sanitka. A v pozadi zni nadherna jemna elektronicka melodie. Mozna narazis na absenci delsich melodickych partu zasahujici spise do oblasti popu, ale me to tam nechybi, obzvlaste ne u Gahanovy solovky, u ktere clovek muze ocekavat budto poradny intelektualni narez, nebo naopak propad. V tomto pripade budme radi za prvni variantu.

jinak doporucuji sluchatka, pokud si to nekdo pusti jen jako zvukovou kulisu pro vsedni cinnosti, muze fakt nastat problem, ze v tech utrzcich, ktere se jeho pozornosti dostanou, toho moc zasadniho nenalezne.

coz je s tou houkackou ale nadherna nahoda, ze se tam tak trefila:-)

MAREC: prirovnaval jsem pocity, ne ty pisne jako takove. Nicmene nevim jak jsi Kingdom poslouchal, protoze po prvni sloce se prida perfektni elektronika, mezi refrenem a behem refrenu se pridavaji dalsi zvuky.

MAREC: myslim ze Hourglass neni zvukove alibismus ani nahodou a mozna to bude odvazne, ale od Violatora a SOFAD jej povazuji za nejzajimavejsi pocin z produkce Gahan, Gore, Wilder. Samosebou v tom obrovskou ulohu hraje taky PTA, protoze Hourglass jej nekterymi misty zvukove malinko pripomina, coz je logicke, Gahan proste patri do DM a neceka se od nej dechovka:-)

KRUPP: jo!

MOLON: ano, DM a spol jsou pro me nej, ale neznamena to, ze pro me nic jineho neexistuje, to se proste pletes. A vykradnute z NIN, to zni zajimave. Kolik toho NIN vykradl z DM? Myslim ze toho nebylo malo:-)

MOLON: samozrejme ze se DM v pocatcich divali, ja kse ten synthpop hraje, ale jako jedini z toho umeli udelat poradnou hudbu a po jejich ctvrtem albu se naopak vsichni ucili od DM, jak se ten synthpop hraje a priznal to po prvnim svem albu i tvuj milacek z NIN. a ja treba na NIN nic zvlastniho nevidim, ta hudba mi prijde prilis ucelova a prvoplanova, stejne jako hudba Marylina Mansona. Zajimave je, ze v PTA jsi videl A Broken Frame a v Hourglassu vidis vykradene zvuky ze SOFAD a ted tvrdis ze je to vykradnute z PTA. Tak si v tom gulasi trochu udelej poradek:-) Nicmene jeste podotknu, ze vyrazy jako vykradene ze SOFAD a PTA jsou na adresu Gahana dosti ujete, protoze i kdyby tomu tak bylo, tak nic nevykradl, protoze na to ma defakto copyright:-)

MAREC: nechapu 2 veci. Hourglass se ti nelibi a pritom je to cista autorska propracovana deska nahravana pri minimu lidi, v Gahanove studiu. Takze zadne velikasstvi a zni to paradne. Na druhou stranu padas na zadek z Counterfeit 2, ktery je sbirkou coveru, byt mu neupiram vynikajici zvuk. A zaroven povazujes Subhuman za perfekcionisticky. Proboha v cem???? Nablekotal to jakysi jazzman a Wilder formou copy paste poskladal v monotonnim podani par zvuku ze svych predchozich del. Kritizovat Hourglass a radit jej do 4. tridy a pritom pred nej postavit covery + pochybne podivne dilko ktere oslovi ryze Recoil fandy, protoze ti sami od toho ani vlastne hudbu neocekavaji, staci jim ke stesti kdyz uslysi ty plechove bici ktere provazeji cely SOFAD a uz je to automaticky perfekcionisticke a genialni. Me naopak prijde genialni kdyz se skladby meni, jsou genialne nazpivane a zvukove velmi rozmanite a zajimave prolozeny. A to je Hourglass.

Citim z tvych nazoru fakt to co popsal Caleydon. Prvotni je pro tebe predsudek dle toho, kdo tu hudbu udelal. Kdybych takto postupoval taky, tak vynesu Hourglass jeste nez vyjde jen proto, ze to nazpival Gahan, protoze jeho hlas povazuji za genialni. Ale nepostupuji takto, Paper Monsters jsem mu zkritizoval myslim dostatecne:-) Coz neznamena ze solo Gahanovi uz nikdy nedam sanci. Vidim ze nekteri jsou tu odhodlani mu ji nedat nikdy.

MAREC: to je zajimave, ze ja jako fanda DM od Gahana tak vnitrne nejak chci aby znel jako DM a Hourglass mi tak v podstate zni. Ty jako fanda DM s Wilderem chces, aby DM zneli jako s Wilderem a od doby co je pryc ti nezneji jako Depeche Mode:-) A to jsme dostu u te podstaty veci. Mozna se oba tak trochu divame na to, kdo to delal. Me se na DM prvotne zalibil Davuv hlas a proto je pro me v DM No. 1. Az po te co me chytl jeho hlas jsem zacal studovat i textovou a zvukovou stranku veci a diky Wilderovi se mi zacla libit elektronicka hudba. Ale to neznamena, ze elektronicka hudba u ktere Wilder neni se mi libit nebude. Naopak jsem zacal hledat i jine proudy tohoto stylu. Nektere se mi libi vice, nektere mene. Porad mas nasazene bryle, na kterych je napsano Wildere vrat se. Muzes si s takovym pohledem ale vlastne jeste vubec nejakou hudbu vychutnat? O HOurglass rikas, nezni to jako DM, nebudu to poslouchat. Ono to ale nema znit jako DM. Pro tebe je DM v podstate Wilder a bez nej to nemuze byt podle tebe nidky ono. Myslis ze by to ale bylo ono treba bez Gahana?

MAREC: v tom s tebou souhlasim, ze v 80. a zacatkem 90. let vznikly ty nejlepsi veci, ktere nikdy nikdo neprekona. Tim ale nezatracuji nove veci, ktere ty legendarni kapely vytvori dnes, protoze porad jsou to velmi kvalitni a pekne veci, ktere o nekolik trid prevysuji veskerou novodobou produkci kapel, ktere se snazi dnes prorazit zpusobem, ze prave okopiruji sve idoly z 80. let. Fakt si zbytecne zabijis hudbu predsudky a myslenkami, ze to uz nikdy nebude lepsi nez treba MFTM nebo Violator. Ono je obrovsky rozdil ve vnimani hudby v momente, kdy te ji kapela prvotne oslovi a chytne a v momente, kdy uz ji poslouchas jako oblibenou a cekas od ni tedy zazraky. Setkavam se s lidma, pro ktere je nejlepsi Ultra, PTA nebo dokonce i Exciter. A teprve pres tyto alba se prokousali k Violatoru a SOFAD, ale stale pro ne zustava nejlepsim Ultra. A vis proc?. Protoze to bylo album, pres ktere se k DM dostali a ta kapela se jim zalibila, tak jako tobe se zalibilo nejake jedno album DM, kterym te kapela dostala. Tezko te ta kapela muze dostat dalsimi albumy tak silnym prvotnim dojmem jako albem, ktere jsi od ni slysel poprve. Samozrejme pro 80. leta hraje ve prospech to, ze to byly nove neotrele napady, ktere se dnes jiz poruznu recykluji.

MAREC: prvni album co se ke me dostalo bylo na zakladce SGR, to jsem poslouchal nejakou dobu, pak to nejak vysumelo, asi jsme nebyl tehdy jeste dostatecne stary na to abych elektronickou hudbu pochopil. Pak prisel Personal Jesus a ja pomalu ale jiste smeroval k tomu, abych si koupil album s touto pisni. Prislo o to dost let pozdeji, ale nakonec jsem si nasetril a koupil Violator. Povazuji jej dodnes za to nejlespi co vzniklo a to nejen v ramci DM, ale v hudbe vubec. Pak uz to slo jako na bezicim pase, kupoval jsem jedno album DM za druhym. Triumvirat BC, MFTM a Violator pro me zustane vzdy nejsilnejsi. I kdyz na pocatku - SGR a na konci SOFAD jsou velmi silni strazci:-) Od Ultra to uz povazuji za novou etapu DM a nesnazim se nejak srovnavat a hledat chyby, beru to cicste jako hudbu a nesnazim se ji skatulkovat ve smyslu - tady musi byt elektrronika a jak neni, tak je to spatne a nebudu to poslouchat. To ze DM umim vnimat i v jine rovine nez ciste elektronicke u me prokazala pisen Surrender, ktera me uplne dostala. Od te doby jsem prestal s predsudky vnimat zive bici a kytary jako to spatne, co tak nejak nici DM sound:-)

Jinak kdybysme meli porad premyslet, jestli to ci ono zni jeste jako Depeche Mode (tedy pro nektere zasadni kriterium zda poslouchat nebo neposlouchat), tak DM skoncili uz po odchodu Vinceho, protoze uz na A Broken Frame nezneli jako ti Depeche Mode na Speak and Spellu:-)

MOLON: ale ja to pochopil, to tys nepochopil, ze mi jakekoliv asociace hnidopichu, nikoliv posluchaci, jsou putna, ja tu hudbu beru takovou jaka je a dulezite je, ze se mi libi a to dokonce vice nez PTA. Takze jakekoliv uvahy o tom, ze to jsou B strany muzeme brat v potaz jedine v tech smyslech, ze B strana obcas predci singl na kterem se nachazi:-)
Pouzivat vyrazy jako lacinne zvuky - proc? Me ten zvuk lacinny neprijde ani nahodou. Misty mi prijde naopak pekne vysperkovany a pral bych si jej casteji slychavat i na albech DM. To ze to neni nabusene a agresivni jako NIN neznamena ze je to lacinne, ono to nema znit ani jako DM, ani jako NIN. To ze se semo tamo vyskytne prvek neceho takoveho - u koho prosimte ne? Zachazis do extremu, ktery by se dal prirovnat tomu, ze vyctes vsem kytarovym kapelam, ze zneji jako ten, ktery drnknul do strun kytary jako uplne prvni. Navic jak rikam, Dave si to muze dovolit, ma na ten sound 1/4 copyright:-) A co rikas na ten hlas, ten je na total vykradeny z DM, co?:-)))
Na SOM radsi ani nereaguji, dostali bysme se do nekonecne debaty o nicem:-)

ALANAW: jj, napsal jsi to presne a jakakoliv dalsi debata kolem tohoto je zbytecna. Hourglass je proste super hudba a nicit si ji neustalymi pochybnostmi jestli je Dave schopen sam udelat neco plnohodnotneho a stale to porovnavat s tim ci onim je blbost.

MOLON: tak se se mnou nerozebirej a mas to vyresene:-)

MAREC: prirovnavat fotbal k hudbe je dost nesmyslne. Protoze kdybych pristoupil i ja na tento zpusob, tak bych to nerozebral na muzstvo, ale na jednotlive hrace. A jediny kdo prestal davat goly a v podstate ukoncil karieru byl Wilder, ale muzstvo slape dal a razi cestu novych uspechu, prizvali si na podium nove hostujici hrace. Nevim dle ceho soudis ze s PTA nevyhrali ligu, ja myslim ze vyprodane turne behem prvnich par dni svedci o vyhre ligy.

stupne narocnosti bych radsi neresil vubec, to je trochu takovy sebestredny vyraz, ze si nekdo mysli o sobe, kdyz posloucha toto, tak je vice narocny a vetsi fajnsmekr nez jiny, ktery posloucha neco podle samozvanych fajnsmekru mene hodnotneho.

MAREC: ale to neni o vnucovani aby se ti to libilo. Ja spise u tebe citim tendenci ostatnim vnutit, ze to neni dobre, protoze to bez Alana uz dobre byt ani nemuze. A tady vidim, ze jsem se zminkou o Alanovi v recenzi neudelal vubec chybu, ze to naopak byla trefa do cerneho, protoze koukam ze to nekteri budou presne brat takto - “je to solo Gahana a ten proste nema sanci…jo za Alana, to by bylo jinak”. Rypnuti v recenzi neni vubec do Alana samotneho, ale prave do tech dotycnych, kteri si hudbu bez nej neumejiu predstavit. Ja si ji bez Alana predstavit umim a predstavuji si ji presne tak, jak to za pacesy uchopil Dave Gahan v Hourglassu. Aby me nekdo nepovazoval za nenavistneho vuci Alanovi, tak jen podotknu, ze jeho Subhuman si obcas poustim, ale neni to na bazi poslechu hudby, jako spise navozeni urcite atmosfery. Takze to spise radim do experimentalnich instrumentalek jako treba Oldfielda. DM a Gahan je ale uplne o necem jinem, je to o hudbe a textech.

K Bel Canto - neznam, co jsou zac, vyhrali nejakou ligu?:-)

BELADONA: waw!, presne tak to taky citim

MAREC: ja si nejak nemuzu pomoct, ale dobove soucasniky DM vubec nemusim, Soft Cell a pod. mi prijdou ze velmi brzy vysumeli na svou nenapaditost. Mozna je Bel Canto vyjimka, nevim. Radsi mam ty kapely, ktere z DM vychazeji ci je dokonce nepokryte kopiruji, nez jejich synthpopove dobove “konkurenty”. Takze co se synth tyce, tak pro me jsou po DM Mesh/DeVision (na stejne pozici, nevim ktere bych zaradil na vyssi misto, oboji je skvele), za nimi Camouflage. Pak uz si obcas poslechnu nejakou jednotlivou desku od ne prilis vyraznych kapel jako je Iris, Fake the Envy, Backlash, Michigan…Nezminuji Pet Shop Boys, protoze ti si nehraji ani na DM, ani se nesnazi nekoho napodobovat, je to velka kapela na urovni DM, i kdyz brousi vice v popovych a podbizivejsich hudebnich vodach..

MOLON: jj, prvni song na NOOB, to je Depesarna jak vino:-) Ale pro me je porad dulezite to, zese to posloucha vyborne. Kdybych na to vsechno fakt mel chodit vedecky s tim, ze uz se vsichni opakuji, tak bych nepolouchal nic.

0_0: tak si poslechni jejich album World Without End, hlavne Monosex a Six Feet Underground a myslim ze na ne zmenis nazor.

MAREC: jj Cause & Effect znam a nemuzu je skousnout, mozna taky proto, ze to svym zpusobem byli soucasnici DM a totalne je kopirovali do slova a do pismene, vcetne vokalu. Radsi mam pokracovatele hudby DM jako jsou De/Vision a Camouflage. I kdyz i u nich si nekdy s rozpaky rikam - tohle je totalne skopcena Enjoy the silence, proc se sakra prizivuji na slave jinych? - viz. pisen We Strokes The Flame. Pochopim stejne zvuky, stejny sound, dejme tomu castecne i hlas, protoze Dave Gahan tomu dal jakysi takovy smer, ze ten hlas k te hudbe tak nejak neodbytne patri. Ale kdyz uz se kradou vylozene i melodie, to uz ve me vzbuzuje pochybnosti.

MAREC: to je ale porad coby kdyby. Allelujah je bezesporu super, ale je to perfektni produkce, v ktere mi chybi skvele melodie, texty a hlas Dava Gahana. Takze co se tyce absence genialnich prvku, jsou na tom Alan a DM podobne. DM chybi Alanova produkce, ale umeji ji velmi vyborne suplovat i jini, bohuzel Alanovi melodie a hlas nesupluje nikdo, takze zustava stale jen u te produkce. Jeho dilo vnimam spise instrumentalne, a s DM absolutne nelze srovnavat a ani chtit po DM aby to delali jako Alan. Je to jako srovnavat The Cure a Oldfielda.

Pojdme zkusit tu hudbu vnimat takovou jaka je a ocenovat ty kteri na tom pracovali a ne spekulovat o tom, jake by to bylo, kdyby to delal nekdo jiny. Nikdo neni nenahraditelny.

BELADONA: a taky maji spolecnou jeste jednu vec. V Anglii, sve domovske zemi,  jsou vnimani jako jakesi cerne ovce:-)

MAREC: nikde neni receno, ze kdyby Wilder v DM setrval, nebyla by jejich hudba o dve ligy nizsi, treba jen proto ze pro DM hudbu uz byly Wilderovy napady proste vycerpany. A ma je vycerpany v podstate i vramci sve vlastni tvorby. Byt je Subhuman o nekolik trid lepsi nez Liquid, porad tam slysim v podstate tytez napady, tytez bici, tutez elektroniku. Jen tu svou zvukovou kolaz trochu zamichal a poskladal do jineho poradi. Ale v podstate ji nijak nemeni.

MAREC: hele, porad mluvis o nejake nadupanosti a chces aby DM zacinali jako Allelujah. Produkcne nadupany kousek, ale ja bych nechtel aby DM takhle zacinali, protoze v Recoilu mi chybi to hlavni, pisnicky, melodie a hlas Dava Gahana. A kde beru jistotu ze alanovi dosly napady? Z toho co udelal zap oslednich 10 let. A rikat o Hourglassu ze je spichnuty narychlo…ehmm. Divne, ale me tak pripada prave Liquid a dost i Subhuman. Copy paste starych osvedcenych veci, to umi spichnout kdejaky hudebnik za par dni, nevim co s tim Wilder delal rok:-) Je divne ze Recoil bez Goracovych textu a Davova hlasu, coz byla jedna z tech nejvyraznejsich slozek nadupanosti DM, ti nevadi, ale absence Wilderova zvuku v DM, s kterym uz dnes umi pracovat vice producentu nez jen Wilder, to neprekousnes. Vem si kolik kapel dnes hraje zvuky, s kterymi DM a ano - Alan Wilder - prisli na konci 80. let. Proste od Wildera se mnozi naucili, ale to jeste neznamena, ze student se nikdy casem nevyrovna svemu uciteli.

MAREC: co jako z DM slysis v Recoilu, ja tam toho slysim velmi malo, zatimco DM jsou porad DM a ze je to z 2/3 Eigner, to je obrovsky nesmysl.

MAREC: a je divne ze tobe staci teda ta 1/3, ja radsi 2/3, kdyz uz to posuzujeme takto:-)

Wilder bohuzel ustrnul na jedne veci, v kazde pisni slysim jakoby instrumentalni konec po Get Right With Me, bici z Rush a pak Exotic Tour mix pred zacatkem Rush. Na tomhle ujizdi, je to pekne, ale opakuje to uz na kazdem albu a to stale sterilnejsim zpusobem (Subhuman si na rozdil od Liquidu sice poslechnu, a cely, ale nemuzu si pomoct, neni v tom nic noveho, proste jakoby vydal nejakou instrumentalku z obdobi SOFAD, takze kritizovat DM za to, ze se Precious prilis podoba ETS, ze Hourglass zni jako pokracovani PTA a pod. a na druhou stranu vychvalovat Wildera za technickou preciznost, to je docela usmevne:-)

MAREC: co je jako moc, Precious je pekna pisen kterou si velmi rad poslechnu. Nevim proc se v tom jako takhle nejak starat jak to delas ty. To se ti pak nemuze libit v podstate nic bez Wildera a to je velmi oemezene. Zkus brat DM jako kapelu, treba jako novou kapelu, odmysli si Alana a nechtej mi namluvit ze jsou DM jako dejme tomu jina kapela bez Alana nejake becka.

jj, na musicserveru je slusny popis Hourglassu ktery potvrzuje to, ze to je proste vyborna deska. Dokonce tam voli slova jako zvukovy perfekcionismus.  O lacinnych zvucich jsem se tam nedocetl nic:-)

m.arek: “tvrdit nieco o “nemelodickosti” a “nepesnickovosti” Wilderovej produkcie”

- tvrdit opak muze jen clovek, ktery ustrnul ciste na Wilderove tvorbe a neni schopen se ani o pid posunout jinam.

A tve reci, kolik je tam opravdu dobrych pisni a kolik je tam vaty jsou proste jen zase tvoje reci, hrajici si na nazor erudovaneho hudebniho odbornika, nic vice:-)

INSIGHT: navic co se tyce toho porovnavani, mnozi si zbytecne nici poslech jakekoliv hudby tim, ze se staraji porad v nejakych technickych zalezitostech, sleduji porad ze tamto mohl udelat tak a toto zase jinak, treba jako ten ci onen a uplne zapominaji, ze co clovek, to nazor a jiny pocit a Dave proste chtel udelat tu desku takto, tak ji tak udelal, at se to komu libi nebo ne. Nekteri uplne zapominaji na to, ze jde o pisnicku jako takovou a z te podstaty je potazmo uplne jedno jak je udelana a tezko posuzovat nejakou kvalitu ci nekvalitu a nesmyslne radit do nejakych lig, trid a podobne. Pokud se chce Reznor v NIN poradne vyrvat za doprovodu nabusene elektronicke hudby, at to udela, pokud se chce Wilder realizovat pomoci svych oblibenych monotonnich plechovych bicich a skvelych skrabavych kovovych zvuku, necht to udela, pokud se chce Dave vyzpivat za doprovodu jemne elektroniky stridane s naslapanymi songy za doprovodu tvrdsi elektroniky, at to udela. Ale proboha neporovnavejme to sablonovite,  a nechtejme aby vsichni postupovali stejne a pokud se to vychyli z nami pozadovane sablony, tak to hned nezatracujme a neradme do nizsich lig. Dyt by to bylo pak jak ze seriove vyroby.

Jinak co se tyce 21 Days, ten instrumentalni konec mohl byt kratsi, to je fakt, nicmene zaposlouchej se do hlasu a do textu, me to prijde takove demonicke, a ten zaver tam pak skvele k tomu sedi. Samozrejme jsem si trochu dele musel zvykat.

m.arek: nikoliv, malokdo pochopil co jsem tim v recenzi myslel. Neslo ani tak o srovnani jako spise o mirne rypnuti do Wilderovcu, kteri porovnaji novou desku DM, novou desku Wildera a reknou ze Wilderova je depesactejsi a DM jsou uz jen drtuha liga. Rypnul jsem si proste do tehle nesmyslne teze. Hudba pro me neni jen pisnicka, posloucham kupu jak klasickych pisnickovych kapel, tak instrumentalistu jako napr. Oldfield. A dam si i Bloodline a Unsound Methods a klidne i Subhuman, necini mi to problem. Jen si myslim ze klasicke srovnani - Subhuman = perfekcionismus, Hourglass = lacinne zvuky, jak to tu nekteri prednaseji, to absolutne nesnese.
A zaradit Gahanovo dilo do stredniho proudu, stejne jako cele DM lze velmi obtizne. Pro radia zneji tito interpreti prilis surove na to, aby je tocili v radiich. Omelou tam semo tamo kratce nejaky hit a pak se vrati k Abbe, Gottovi, Vondrackove a podobne.

A prosim, bud tak hodny a nesnaz se nekoho soudit, kolik toho zna, posloucha a kolik toho zazil, protoze o tom absolutne nemuzes nic vedet. Nechapu kde se v nekterych lidech bere na webu ta drzost vubec soudit neci znalosti, kdyz dotycneho nezna. Ja jsem s tebou do skoly urcite teda nechodil, ani s tebou nepracuji.

A doufam ze misto kritiky napriste napises neco ty a bude to ryze objektivni:-)

m.arec: no a vidis, nic takoveho jsem v recenzi nenapsal ani nenaznacil. Kritizuj klidne co tam je napsane, nepodsouvej mi ale nesmysly a uz vubec netlumoc me vedomosti, schopnosti ani nic jineho, o cem proste nemas paru. O to jsem te prosil.
Psal jsem o Hourglassu, ne o svetove hudebni scene jako celku. Ale to je asi jako kdyz bych mluvil do dubu. Pokud je neco vynikajici a podeve se, tak to pochvalim a nevidim duvod premyslet o tom jestli zrovna nahodou nekdo nevydal neco lepsiho, abych mohl na popisovane dilko hodit nejaky kyblik spiny, abys byl napriste spokojen.

Vzdycky me pobavi, jak vsichni mluvi o tom, ze mam umet snest kritiku, kdyz jdu s kuzi na trh s nejakym clankem, a pritom se ta kritika spise tyka osobnich invektiv, posmesku a urazek, nez nejake polemiky s nazory uvedenych v clanku.

Yo-yo - to vi snad kazdy:-)

m.arek: a ten dojem je naprosto totalne mylny, tak bych nerad abys jej tu prezentoval jako fakta. Delas to tak. A pokud hledas dojmy na zaklade vyjadreni k nekteremu konkretnimu produktu a pausalizujes si je na celou hudebni scenu, tak je to proste spatne. A to se ti celou dobu snazim vysvetlit. To ze mas nazor jiny ke konkretni veci ty nebo nekdo dalsi, to nikomu neberu. Ale pokud se to hned stavi do pozice -“autor zrejme neposloucha nic jineho a DM jsou pro nej jedinou kapelou na svete”, tak jak mam na takove nesmysly asi reagovat?

Navic misto toho abyste tu hodnotili Hourglass, popripade se polemizovalo s necim co jsem napsal, tak hodnotis ty a nekteri dalsi mou osobu, na to se pls. vykaslete, pokud vam jde o normalni diskusi. A nebo se nedivte, ze se nekterym nesmyslnym osocenim na mou osobu branim.

molon: asi ne…

m.arek: vyvracim to, ze neposloucham nic jineho nez DM a spoustu dalsich jinych nesmyslu co se tu hazi na mou osobu, ktere si nekdo umele vytvari na zaklade asocianci dle clanku. Jinac jsme na DM strankach, takze pochopitelne se tu bavim o DM, o Gahanovi a spol. Pokud jsou tu fanousci jinych kapel a radi by chteli videt chvalu na sve milacky, tezko neco takoveho mohou hledat v recenzi na Hourglass:-) Pokud mas nejaky problem s mym clankem, precti si recenze jinych na toto album na jinych serverech, ale asi te rovnez sklamou, nesou se ve velmi podobnem pochvalnem duchu.

m.arek: a co jako? Ja neco z toho v clanku snad vyvracim??? Koukam ze tobe jde asi vylozene o flame, o nic jineho. Co jsi tam chtel jako cist? Srovnani se vsemi ostatnimi zanry a ostatnimi umelci a oznaceni Hopurglassu jako šme? Znovu opakuji, popisuji album Hourglass a to ze jsem tam zminil Wildera je jen proto, ze je to exclen DM ktery taky dela solo projekty a proste jsem napsal, ze Davuv smer mi vyhovuje daleko vice. Pak jsem zminil urcite podobnosti se stylem NIN. Takze jake vzduchoprazdno tam jako vidis? Asi jsi nepochopil ze jde o recenzi na Hourglass, ne o srovnavaci kritiku s ostatnimi, ti mi jsou v momente, kdy posloucham Hourglass totiz v podstate ukradeni, protoze hodnotim Hourglass jako takovy. Kdyz si lide chteji precist neco o Hourglassu, predpokladam ze v tom momente nemaji zajem o nejaky traktat pojednavajici o historii a vyvoji vsech hudebnich smeru. Jsi v tomto docela mimo a polemizujes tu v podstate se mnou o necem, co jsi mi podsunul. Jsi proste jen ten nenechavy rypal, ktery jen ceka kdo co napise, aby to hned mohl vyvracet a podsouvat sve domenky o osobnosti a vlastnostech cloveka, ktery to psal. Nevim o co ti jde a zacina mi to byt uplne jedno.

m.arek: nevysvetluj, vubec ne me, protoze sam potrebujes zrejme spoustu veci vysvetlit. Ale ja to delat nebudu, at se trapi nekdo jiny:-)

Zkusim jen drobnost - cituji te: “recenzia proste MUSI abstrahovat na to co sa mi PACI ale MALA BY hodnotit to co je DOBRE”

a podotykam, ze nic jineho jsem v te recenzi ani nedelal:-) Takze fakt nevim o co ti jde.

MOLON: a to je proste tvuj ryze subjektivni nazor a ja mam jiny. Nevim proc bych mel za kazdou cenu chapat nejake tve hlasky, kdyz mam na vec diametralne odlisny nazor nez ty:-)

m.arek to napsal presne tak jako ty kdysi. Tedy ze on jediny ma pravdu a jako svetaznaly ucitel musi zkouset nemozne, vsem vsechno vysvetlit:-)) a na to ja vam obema chlapci z vysoka kaslu:-)

Tak dve veci - jednak nechapu proc by recenze mela byt za kazdou cenu kriticka, a za druhe nechapu, jaky by mel byt jeji obsah, kdybych mel neustale reagovat na vase pripominky, ze je to jedno z mnoha polinek na poli hudby. A no a co jako? Ja jsem popisoval Hourglass a ne jine polinka na hudebnim poli, tak o co vam dvema sakra porad jde?

M.arek - je zvlastni, ze polemiku s Marecem jsem vedl v naprosto smirlivem duchu bez nejakych urazek a normalne jsme si pohodove vymenily nazory. Cehoz ty nejsi ocividne schopen a tak potrebujes nekomu za kazdou cenu vyvracet ten jeho nazor, dokud nepristoupi na ten tvuj. A ja na nej opravdu nepristoupim.

m.arek: do prdele uz mi konecne rekni, kde vidis v te recenzi neco ve smyslu jako “zaslepeny ony ktory si nevidi dalej od nosa ... hudba to nie je len DM” a ze neposloucham i neco jineho. Jestli to tam nekde na vlastni oci vidis, tak mi to napis na ferovku a nekecej tady ocividne hovadiny, to se fakt uz neda. Nikde jsem tam nepsal ze posloucham jen DM, nikde jsem tam nepsal ze je to jedina hudba na svete. Tak uz toho prosimte nech. To ze tu mas zastani od Molona, ktery ma na me spadeno uz od chvile co jsme se tu stretli jeste neznamena, ze je pravda to co pises.

a muj pohled ze je chybny??? Kde beres tuto svou sebestrednou jistotu? Nebo ti to nakukal Molon? Nerikam ze je spravny, ani ze je spatny, je proste muj. Navic vubec nevim jaky ty si myslis ze mam pohled, protoze to porad velmi zkreslujes dle toho jak se ti libi. Vubec nevis jaky mam pohled. A kdyz pochvalim neci dilo, nbeznamena to ze neznam kupu jinych rovnez skvelych del.

vanitas: diky, pobobne postoje jako ty tve jsou presne ty, ktere cloveka motivuji opet nekdy zase neco napsat, podelit se s ostatnimi a pokusit se zahodit myslenky, ze to bylo naposledy, kdy jsem se se svymi dojmy podelil, protoze nekdy to fakt moc za to nestoji.

molon: uz toho nech, je to trapne.

jinac v patek mi to prislo z DM shopu jako blesk. Ma to moc pekny booklet.

Chmelko: je to v bookletu

Jinac co rikate na skladbu Tommorow? Pro me je to nadherna jemna podmaniva skladba, ktera mi pripomina atmosferou konce 80. let. Ta skladba by se klidne hodila jako dalsi B strana treba k World In My Eyes.

SUBSTANCE242: Deeper & Deeper jsem od pocatku povazoval za takovy trochu ulet, kdy Gahan chtel zkusit jiny hlas, ale kdyz posloucham ty kovove udery, ta kse mi tap isen libi cim dal vice. A Sea of sin - paradni pisen, single World in My Eyes je pro me takovym malym podalbumem Violatoru:-)

m.arek: mel by ses aspon trochu naucit tolerance jinych nazoru. Ne vse co se tobe libi se musi libit ostatnim a ne vse co se libi ostatnim je nesmysl jen proto, ze se to nelibi tobe. To ze nekdo napise pochvalnou recenzi na nejake hudebni dilo neznamena, ze dotycny neposloucha nic jineho a ty jej tak musis zasvetit do sveta hudby, tak jak jej vnimas ty.

m.arek: tve nazory na hudbu ti neberu. Me vadi jen ten tvuj zkresleny pohled na me, ze pisu ody na radost s dovetky ze jsem uzavreny jen v DM, coz neni vubec zadna pravda. To je jedine co mi na tech komentarich vadi. Pokud bys napsal ze mas zcela jiny nazor nez ja pisi v recenzi, zcela bych to pochopil. Ale tys nehodnotil recenzi, hodnotil jsi autora a jeste dle zcela nepodlozenych domenek. To je zaklad celeho problemu. To ze te Hourglass nebere je tvuj nazor. OK. Ale proc to zavadet do roviny ze jen prot ze se ti to nelibi budes radit Hourglass do nejakych nizsich lig, porovnavat s kde cim a soudit podle toho lidi, ktere to zaujme a poslouchaji to radi. Taky bych mohl napadnout tvuj vycet kaple a srovnavat je s ligami. Nejmene tri interprety ktere bych radil ke skvaru a mohl bych ti tu spilat ja kjsi zaposlouchany do neceho, co ne nekde na urovni ctvrte ligy:-) Ale proc bych to delal? Tobe se to libi, me treba ne. A to je vse co se da k tomu rici.

A rikas ze posuzujes vytvory - cimz chces rici - prectu si co napises a reknu ti o tobe jaky jsi. Ale uvedomil sis nekdy ze tva interpretace muze byt zcela chybna? Viz - nevystrkujes nos z elektronickeho kose. Pravda je ta ze elektroniku mam nejradeji, ale po DM je mou nejoblibenejsi kapelou The Cure a pak je az to vsechno ostatni. A The cure bych k elektronice nijak zvlaste neradil. Proste tva chybna domenka.

m.arek: tvuj zkresleny pohled mi vadi proto, ze prvni post co jsem od tebe cetl byl v podstate o tom, ze jsem clovek pro ktereho nic jineho krome Depeche Mode neexistuje a proto cokoliv nekdo z nich vyda, tak na to peji ody na radost. Marne se snazim vysvetlovat ze to neni pravda. Treba marec je taky jineho nazoru nez ja, ale bavil se o hudbe, ne o me jako lcoveku ktery urcite poslouchaj en tohle, takze vlastne nevi co je dobre. Pak tady byl jeste jeden, ktery se plne postavil na tvou stranu a vubec me to neprekvapilo, protoze ten clovek je zrejme na me alergicky a zkrz diskuse vyhledava kde co napisu, hleda clanky ktere jsem napsal a strasne kritizuje kazdicky nazor ktery napisu. Mozna ho strasne stve, ze neco pisu a on ne. Tak at takyneco napise, nikdo mu nebrani. Mozna to ted zaznelo sebestredne, ale po zkusenostech s timto clovekem jsem proste plne nabyl tohoto dojmu. Stale ma pocit zeme potrebuje ucitelsky poucovat a vychovavat v hudbe. Nedelej prosim to same.
Jen podotknu, ze ctenarska recenze z meho pojeti neni ani tak recenzi, jako spise zamyslenim a prezentaci meho nazoru, mozna by to mohlo byt spise nazvanio jak je dnes moderni - blog. Objektivne jsem tedy popsal sve hledisko na vec. Posloucham obrovskou kupu hudby denne snad 16 hodin apres to povazuji Hourglass za spicku, ktera me dokazala chytit na prvni poslech a dodnes me neomrzel. To je pro me ze vseho nejdulezitejsi. Pokud bych se mel hnipat pokazde v tom, kdy tu co uz bylo, mohli bysme se zastavit ve vycvoji hudby nekdy na konci 70. leta tam zustat dodnes.

Co se tyce oslav Camouflage a De/Vision - to mi rekni kde jsem je vylozene oslavoval. Ja je povazuji za kopie DM ktere si rad poslechnu, nic vice, nic mene. At to ze mam na ne spravny nazor jsi mi v podstate ted dokazal, protoze uz od prvnich zminek o De/Vision a Camouflage jsem tu v nazorovem mlynu mezi obdivovateli Camouflage a D/Vision, kteri je za opie DM nepovazuji a mezi temi, kteri je povazuji za kopie az tak nechutne, ze je nemaji radi vubec.