Stay Depeched, keep Moding

O tom, že fanatické fanoušky skupiny Depeche Mode nenajdete pouze u nás, svědčí následující článek a rozhovor ze známého hudebního magazínu Musikexpress z počátku roku 2005. Nutno podotknout, že řady příznivců této skupiny se po celé Evropě znovu rozšířili po vydání alba Playing The Angel a že tato zvláštní láska, zasáhla už další generaci.

[Musikexpress, únor/február 2005. text: Friederike Baus.] Cože? Ty nemáš polynéskou verzi Exciteru? Ty jsi byl tentokrát jen na evropských koncertech? Ty posloucháš i jiné skupiny? O tom, jak se fanouškem stát, být jím a zůstat jím. Depeche Mode nejsou skupina, kterou by člověk musel mít rád. Tito Angličané už skoro 25 let polarizují masy jedné doby výškami i hloubkami, které napsala hudební branže i život sám. Žádná jiná skupina není svými fanoušky tolik milována a ostatními opovrhována jako Depeche Mode. Během 25ti let od jejího vzniku se objevily stovky skupin – a zase zmizely. Depeche Mode ale zůstali. Jejich stálost má důvod – tím jsou jejich fanoušci Obrázok Fanoušci jsou obdivovatelé, ctitelé, sběratelé. Fanoušci jsou zvědaví. Fanoušci jsou nebezpeční a ješitní. Fanoušci jsou věrni tradicím a fanoušci jsou neuvěřitelně věrní. Objekt jejich touhy v jejich životě zaujímá vysoké postavení. Že i fanoušci z oněch 25ti let existence dokáží vyvinout fanatizmus teenagerů, dokazují přívrženci Depeche Mode. Musí vůbec mít bytí fanouškem něco společného s mládím nebo naivitou? Odpověď je ne. Rovnou celé rodiny si pronajímají hotelové pokoje ve stejném hotelu jako Dave Gahan, Martin Gore a Andy Fletcher, když jsou na turné. Fanoušci dobrovolně čekají celé hodiny před koncertní halou na to aby mohli po vstupu zaujmout místo v první řadě. Depeche Mode psali a stále píšou soundtrack k mládí a životu jejich fanoušků. Tito se zmíněnou hudbou vyrostli, spojují si s ní vzpomínky, vzpomínky, částečně staré přes 20 let. „Depeche Mode jsou pro mne hudebním doprovodem všech mých životních situací a stavů mysli", říká Brigitte (30) „Můžu jejich hudbu poslouchat pořád aniž by se mi zdála ohraná nebo ji bylo příliš." Jeden fanoušek jde svým příspěvkem na fóru stránek www.depechemode.de dokonce ještě dál: „Už mne doprovázejí kulatých 20 let a jsou stále se mnou. U mé první nedovolené návštěvy diskotéky hráli 'Enjoy The Silence' a od té doby poslouchám každé album, navštěvuji každé turné. Jsou pořád současní. Naše dcera už taky prozpěvuje s námi." Sven Plaggemeier je svým povoláním online-redaktor a vede od roku 1998 webovou stránku www.depechemode.de (viz interview níže). Tato domovská stránka byla třikrát v rámci Online Music Award vyznamenána jako „nejlepší fanouškovská stránka". Plaggemeier se pokouší fenomén Depeche Mode vysvětlit následovně: „Když se člověk zeptá na to, čím je skupina výjimečná, tak se mu dostane téměř pokaždé stejné odpovědi: vnímání života. Depeche Mode se 25 let trefují do srdcí fanoušků. Textař Martin Gore píše nejraději o lásce, sexu a náboženství. Mnohé fanoušci cítí stejně. To spojuje. Mladiství fanoušci ze začátku osmdesátých let s hudbou jejich skupiny dospěli, s hudbou, kterou považují za jedinečnou. Jonathan Miller píše v biografii Stripped: Synth-Pop, Britpop, TripHop, je jedno, jak tomu říkáš...byli to víceméně přechodné vlny, které se donesly na břeh notoricky nestabilní popové hudby. Díky tomu, že zůstali věrni svému jedinečnému spojení temných, ale svým způsobem i povznášejících struktur skladeb, se Depeche Mode ukazují jako vyzývavě flexibilní a opravdu, jsou prostě ohromní." „Být fanouškem" je koníček – a nejen to. Fanoušek je vášnivý sběratel. Fanoušek vlastní všechna CD, sbírá bootlegy a novinové články. „Já sbírám všechna oficiální vydání: kazety, cédéčka, knížky a zboží pro fanoušky. Vydávám na to hromadu peněz. Kolik ale nemůžu říct, to záleží na mé životní situaci. Snažím se získat každou věc a nahrávat všechny interview v rádiu a televizi. Je hromada převážně mužských fanoušků, kteří se specializovali na vinyly od Depeche Mode, a jiní sbírají různá vydání alb z nejrůznějších zemí", říká Nadine (29), fanynka Depeche Mode od roku 1987. To, co začalo jako koníček, může snadnou vyústit v kult. „Může to zajít tak daleko, že někdo obětuje celou svou dovolenou a vynaloží spoustu peněz na to, aby mohl být na co nejvíce koncertech světového turné, jak to jen jde", vysvětluje Sven Plaggemeier: "Kdo organizuje Depeche-Mode-Parties nebo provozuje internetové stránky, je v týdnu svým koníčkem zaměstnán na slušnou řádku hodin." „Zbožňuju velké konvence, na kterých se sejdou fanoušci z celého Německa, jednoduše aby si udělali párty za doprovodu hudby jejich oblíbenců. Soudržnost je velká, nechtěla bych a ani nemohla o to přijít", říká Nadine, „Fanoušci Depeche Mode jsou prostě ti nejvěrnější a nejbláznivější na celém světě, nemají dost svých idolů. I když si samotní Depeche Mode dají přestávku. Nemyslím si, že existuje jiná skupina, na jejíž počest by se konalo tolik párty po celém Německu!". Fenomén Depeche-Mode-Party existuje už více jak deset let a je svým způsobem jedinečný. Fanoušek rozlišuje dva typy párty: Na jedné se hraje pouze hudba Depeche Mode, na jiné se dává přednost elektronické hudbě obecně. Největší Depeche-Mode-Party se koná v Hamburgu. Pořadatel Frank Kottysch chtěl na začátku devadesátých let uspořádat pro fanoušky něco unikátního. Párty jen pro lidi, kteří jsou naladěni na stejnou vlnu jako on. První „Party For The Masses" se uskutečnila 13. června 1992 v hamburské Markthalle, na kterou přišlo 450 „Devotees", jak si fanoušci Depeche Mode s oblibou říkají. Zde byla navázána přátelství a dokonce počátky některých budoucích manželství. Avšak to není nic neobvyklého, koneckonců se fanoušci Depeche Mode chápou jako jedna velká rodina. „Skoro všechno se točí okolo nich. Nemyslím si, že existuje jiná skupina, která by měla tak oddané fanoušky jako Depeche Mode", myslí si Nadine. „I když s každým novým albem přicházejí i mladší fanoušci: Tvrdé jádro tvoří stejně jako předtím ti staří. Jsou to pořád ti stejní lidé, které můžete potkat na velkých párty nebo v prvních řadách na koncertě." Dle názoru Svena Plaggemeierea „typický fanoušek neexistuje. To, co fanoušky spojuje, je dlouholetá láska k hudbě a skupině, kterou každý prožívá podle svého. Dohromady se považujeme za velkou rodinu – a tento pocit sounáležitosti je pro třetí osoby očividný", říká Sven Plaggemeier. Přes to nebo právě proto naráží při každém vydání nového alba na nové fanoušky. Patří mezi ně dokonce děti další generace, protože se s hudbou Depeche Mode seznámili skrz své rodiče nebo je prostě nadchl neobvyklý sound skupiny. Dokud existují tito „Devotees", budou existovat i Depeche Mode. Řečeno slovy jednoho fanouška: Stay depeched, keep moding... People Are People Interview se Svenem Plaggemeierem (34), vedoucím redakce a webmasterem stránek www.depechemode.de Němečtí fanoušci Depeche Mode mají pověst velice „extrémních" fanoušků. Je tomu skutečně tak? V Německu je kult okolo Depeche Mode určitě silnější než v jiných zemích. To ukazují četné Depeche-Mode-Parties, které se u nás konají každý měsíc. Nemyslím si ale, že by u nás byli extrémnější fanoušci, než jsou jinde. Fanoušci, kteří doprovázejí skupinu na turné nebo sbírají každý novinový útržek se zmínkou o nich. V Německu mají Depeche Mode velmi mnoho fanoušků. Potom se může navenek zdát, že jsou němečtí fanoušci víc extrémní než ostatní. Kdo pořádá Depeche-Mode-Parties? Většinu párty organizují fanoušci, kteří mimo to mají normální práci. Avšak někteří pořádají párty na profesionální úrovni. Fenomén Depeche-Mode-Parites se poprvé objevil na začátku devadesátých let. Od té doby se v celém Německu konají tucty takovýchto párty. A to i když se právě nekoná turné nebo nejsou žádné nové písničky. Jak vnímá skupina tento druh akce? Skupina samozřejmě o těchto párty ví. Do této doby se k nim však veřejně vyjadřovala poměrně málo. Na adresu takzvaného „Dave Dancingu" - jakéhosi druhu tanečního karaoke, při kterém lidé napodobují jevištní kreace Davea Gahana – se Dave Gahan jednou vyjádřil dosti pobaveně. Jsem si jistý, že skupina přínos párty oceňuje a že ji s přimhouřením oka akceptuje jako součást kultu. U příležitosti nejdelší Depeche-Mode-Party všech dob, která se konala před skoro čtyřmi lety v Hamburgu a trvala 101 hodin, dokonce skupina poslala vzkaz na videu. Kolik je v Německu fanklubů? Nejsem si jistý, jestli u nás ještě fankluby Depeche Mode existují. Dnes se bytí fanouškem odehrává převážně na internetu. Toto médium nabízí nejjednodušší možnost být v kontaktu s lidmi se stejným smýšlením a vyměňovat si s nimi názory. Německu se pro tento účel nabízí dvě fóra: jedno na www.depechemode-forum.de, které slouží jako všeobecné místo setkání pro fanoušky z německy mluvícího prostředí. Mimo to jsou na www.germandevotees.de regionální fóra, aby se mohli seznámit fanoušci z okolí. Kolik fanoušků za měsíc navštíví depechemode.de? Domovská stránka čítá bez aktuálních uveřejnění asi 160.000 návštěv, fóra generují 100.000 page impressions. To ukazuje, že zájem o Depeche Mode se pohybuje na velmi vysoké úrovni. Většině fanoušků je něco mezi 25-35 lety. Ale Depeche Mode oslovují i mladší. „Přestárnutí" fanoušků jako se stává u jiných skupin s dlouhodobou činností v případě Depeche Mode nehrozí. Kde bereš informace pro webovou stránku? Nejlepší zdroj jsou přirozeně sami fanoušci, protože více očí vidí a čte víc než dvě. Hodně informací přejímám z internetových diskusí. Vedle toho mám samozřejmě kontakty na webmastery jiných fanouškovských stránek o Depeche Mode, na lidi z médií a hlavně k Mute, vydavatelství skupiny, které toho pro fanoušky dělá hodně.

Názory Devotees (73)

Evica

 1    8. apríl 2008 o 06:48

Presne tak je to aj u mna, s DM som “zacinala” ako 16-tka a trva, trva, trva…
Dnes si moje deti pohmkavaju a pospevuju so mnou, ked ma chyti “amok” a u nas to vrie, spestrujem si hlavne sobotne upratovania a celym bytom znie DEPECHE! Hlavne moj starsi syn mava komentar ku vsetkemu moznemu, ale k DM ani necekne, je proste moja krvna skupina…
Takze dufam, vlastne viem, ze zostarnem s DM, resp. nikdy!!!

Night

 2    8. apríl 2008 o 08:10

Presne tak. Ja som to počítala, už je to 20 rokov, čo počúvam DM. Keď som sa dostala ku ich hudbe, mala som 13 rokov, moja sesternica 15 a každý deň po škole sme u nich počúvali tú “najlepšiu kazetu” - na jednej strane bol album Black celebration a na druhej Music for the masses, jej rodičia sa išli z toho zblázniť.

Taktiež ako Evica aj ja si doma púšťam DM pri každej príležitosti.
Naša 5 - ročná slečna si so mnou tiež pospevuje, lebo už rozumie “somebody a thank you…” veď ako “veľká škôlkárka” chodí na angličtinu.

Jáj….DM, to je taká láska na celý život…

ROBOTER

 3    8. apríl 2008 o 17:08

JJ popřejme Depešákům i Kraftwerk mnoho tvůrčích sil v dalších letech… páč tyhle dvě kapelky mám opravdu rád…

kamil d.m

 4    8. apríl 2008 o 20:35

Píše se rok 1989 a já jedu na pionýrský tábor grin Kamarádi kolem mne poslouchají nějakou hudbu a já nevěděl co to je,ale líbilo se mi to.Přijel jsem domů a shodou okolnosti bratr nahrál z polské televize koncert ” 101 ” říkam si to znám…skladba Black Celebration mne uchvátila na tolik,že D.M se stalo mou součástí života.Díky D.M jsem si na srazu našel svou životní lásku s kterou mám dvě děti.Kluka samozřejmě “David” a holčičku.D.M Miluji a nemám jich ještě dost! Depeche Mode 4ever grin

Radbuza

 5    8. apríl 2008 o 21:12

Panebože,to je debata o dětech mebo co??

Evica

 6    9. apríl 2008 o 06:42

Nie o deťoch, ale o fanúšikoch DM, o tom je ten článok, na ktorý tu reagujeme. Naše deti už v brušku počúvali s nami tú skvelú hudbu… A teraz samozrejme, ako rastú, im “cibríme” vkus ešte viac!
O tom je tá debata, pretože väčšina nás - fanúšikov okolo 30-35 (ja mám síce 37, ale neva), sú už rodičia a DM akoby nestárli a pre naše deti to nie sú nejaké vykopávky, ale berú ich tak, ako by ich práve objavili oni… a páčia sa im…

Ozaj, ja mám syna Martina!

O tom je to , Radbuza!!!

kamil d.m

 7    9. apríl 2008 o 17:44

Evica:Děkuji…Samozřejmě je to o d.m zřejmě Radbuza neprožila,nebo neprožívá to co my kdysi.Jsem rád,že jsem tu dobu největší slávy mohl zažít.
Tak kdo tu nechápe o čem se tady píše,tak sorry.Je to prostě láska k Depeche Mode!

Radbuza

 8    9. apríl 2008 o 21:35

kamil.d.m,
tak to ses mě teď silně dotkl,pokud si myslíš,že já DM nemiluju!!! Kdybych si jeden den nepustil nějaký jejich song,asi bych umřel….  grin))
No,to sice ne,ale musím si je pouštět,však to znáte!!!  grin))

Evica,
jak tady píšeš o svých dětech,jak si “pohmkavaju a pospevuju”,hodně mi to připomělo mé kolegyňky v práci,které si vykládají, které dítě jak brečí,jak kaká a že moc zlobí,nechce papat apod…  grin))
K tobě se přidal kamil.d.m.,který opět začal o dětičkách….  grin))

Nemyslím to zle,ale o dětech už radši dost!!!!  grin)))

Radbuzaz

Dangerous

 9    10. apríl 2008 o 08:18

to Radbuza: článek je přece o fanoušcích DM, jak vyrůstají a stárnou společně se skupinou, takže všechny níže uvedené komentáře jsou v souladu s topicem smile Jen tak dál smile

insight

 10    10. apríl 2008 o 09:40

Ja sa cudujem marec, naco ty sem vlastne chodis smile

Beladona

 11    10. apríl 2008 o 09:48

Marec rád dráždí lidi. Trošku masochista wink Bez něj by tu bylo smutno smile

Beladona

 12    10. apríl 2008 o 11:27

marec: taky hezký den smile ale nejsem pán grin

Roman

 13    10. apríl 2008 o 23:17

Ale ved napisal ‘pani’.
Ja si zasa spominam ako mi raz moj trojrocny syn po dohrani S&S;albumu hovori “ocko pusti mi este New Life”, co ma vtedy dost prekvapilo ale zaroven aj potesilo.

Ringo

 14    11. apríl 2008 o 12:44

MAREC: jasne ze je kopec kapel, jasne ze je hafo situaci, kdy si radeji pustim The Cure, New Order, Duran Duran, Pet Shop Boys, Rammstein, Dead Can Dance, Oldfielda, Placebo, ted momentalne totalne ficim na U2 a The Smiths&Morrissey;, ale porad plati, ze DM jsou nejlepsi a k zadne jine kapele, byt jich zboznuji hodne, necitim tak silny vztah, jako k DM. Kdyz DM nemam momentalne pustene, ci zrovna mam pustenou jinou kapelu, vzdycky si na DM alespon vzpomenu. Ted jsem plny ocekavani, jake bude jejich nove album, tak schvalne ted DM neposloucham, abych se nepripravil o ten narazovy vysneny sok, kdy uslysim zase Davuv hlas v novem songu, i kdyz pul roku nebo rok cekat jistojiste nevydrzim a pustim si alespon nejaky ten zivak.

kraco

 15    11. apríl 2008 o 13:17

Mam znameho ktory sa tvari ako velky depesak (predpokladam ze tento sajt nikdy nenavstivil) a nedavno som ho viezol v aute a celu cestu hrali malo zname songy z obdobia 81-83 na co on asi po 20 minutach poznamenal “ze co to je skur..nu kapelu”. To som sa ludia pobavil, najradsej by som ho katapultoval cez strechu. Na druhej strane poznam typka okolo 10 rokov a az teraz som nahodou zistil ze je zaryty fanusik a rad sa so mnou podelil o dobre nahravky. Inac mam subjektivny pocit ako keby verni fanusikovia DM starli pomalsie. Vsetkych ktorich totiz poznam vyzeraju na svoj vek akoby o 10 rokov menej. Neviem mozno sa mi to len zda.

Night

 16    11. apríl 2008 o 13:35

kraco: S tým stárnutím máš myslím pravdu, neviem, či vyzerám, ale určite sa cítim ako 20-ročná, keď si pustím DM na plné pecky - ja to volám - “dobíjanie bateriek”.

Dangerous

 17    11. apríl 2008 o 13:39

Depeche Mode = elixír mládí, skvělé ale něco na tom bude smile

Ringo

 18    11. apríl 2008 o 20:04

jj, znam Depesaky a ti se za poslednich 10 let vubec nezmenili, znam taky hafo metalistu, kteri jsou stejneho veku (kolem 30ti) a jejich dlouhe vlasy a vousy zacinaji prokvetat sedinami a ve tvari sama vraska. Ani se nedivim, poslouchat metal musi byt hodne destruktivni na organismus, a navic vsechny ty jejich kapely jsou dnes defakto mrtve, zatimco DM zije stale:-)))

Radbuza

 19    12. apríl 2008 o 08:23

Mě hádají v průměru o 6 let míň....  grin))

hide what you have to hide

 20    12. apríl 2008 o 09:00

mě taky hádají méně než 30..na tom asi optavdu něco bude

muhehe

Kass

 21    12. apríl 2008 o 15:59

jj, u mě jsou taky všichni překvapeni když jim řeknu že mi táhne na třecet grin

Kass

 22    12. apríl 2008 o 16:00

* třicet wink

Ringo

 23    13. apríl 2008 o 21:36

SUBSTANCE242: tak to ja u hudby travim takrka 16 hodin denen a poustim si ji sam a to co se mi libi. Na radia kaslu, hraji z pravidla to co se mi nelibi. Jinak posloucham hafo kapel, DM jenejlepsi, ale poslouchat jen to nelze, to by clovek zblbnul. Jiste, kdyz to pro me bylo nove, tak jsemposlouchal jen DM do zblbnuti. Ale jinak to prostridavam kapelami ktere jsem psal nize a nekdy mam treba chut poslouchat DM like hudbu, alene primo DM, tak sipustim skvely De/Vision, Mesh, Camougflage nebo Wolfsheim. Poslech DM si taky setrim, na ty nejlepsi chvilky a ted ucelove cekanim na dalsi album, aby to pro me byla o to vetsi supa. Kdo tvrdi ze posloucha jen DM a nic jineho, tak mu neverim. Jsou to silacke slova. Pokud mi nekdo rekne ze DM jsou nejlepsi kapelou na svete,tak to je jina, to uverim rad.

Evica

 24    14. apríl 2008 o 06:28

Ja keď bolo po koncerte DM v Blave (nezabudnuteľný deň 11.6., ktorý radím hneď za dni narodenín mojich dvoch synátorov), som si absolutne nemohla pustiť  doma ani jednu ich pieseň a to trvalo asi mesiac, skúšala som to a stále som ich musela vypnúť, zdalo sa mi to nejaké čudné a umelé oproti koncertu… No, asi o tom je to live!
Aj keď som dosť “nerváčka”, často vybuchnem, poviem vám, že po tom koncerte som bola ako baránok, žila som ako v inej dimenzii, všetci boli dobrí a nechápali.
Takže v záujme môjho zdravia by sem mohli DM prísť aj na budúci rok, aby som si “očistila” a zregenerovala dušu grin)) v tomto skazenom svete a trebárs aj každý rok!!!
Okrem mojich THE BEST DM si rada vypočujem Duran Duran, Camouflage, Erasure, Communards, Bronski Beat, INXS, ale aj Linkin Park, Green Day, HIM, One Republic…
Vždy ale zistím, že od DM môžem všetko a od ostatných kapiel len niečo!!!

Ringo

 25    14. apríl 2008 o 06:46

EVICA: ja jsem si taky po koncerte DM nemohl pustit zadnou jejich pisnicku, protoze jsem stale zil tim koncertem a cokoliv jineho od DM mi to narusovalo. Bylo to pro me jako kdyby vyslo nove album a ja misto nej mel poslouchat nejake starsi 100x poslechnute nahravky. Jedine co jsem byl pak schopen poslouchat bylo Live in Bratislava a koukat jsem mohl jen na DVD TTA.

Ringo

 26    14. apríl 2008 o 06:49

SUBSTANCE242 - ad hudebni kulisa - jak kdy, nekdy dokazi hudbu u jine cinnosti vnimat velmi intenzivne, nekdy to slouzi k tomu, aby me ta cinnost - treba prace - bavila a nekdy je to fakt jen kulisa, a v tech pripadech , kdyz je to jen kulisa, posloucham vzdy neco jineho nez DM.

Evica

 27    14. apríl 2008 o 07:36

Pre Ringa: To si vystihol presne, že si “žil len tým koncertom a čokoľvek iné od DM ti to narušovalo”. Potom, keď som sa dostala k DVD TTA, tak som porovnávala a “nechápala”, ako dlho oproti koncertu v Blave to DVD trvá, aj keď tam boli minimálne rozdiely v playliste. Na tom koncerte ten čas šiel závratnou rýchlosťou:-(((

Dangerous

 28    14. apríl 2008 o 08:01

Hezké ráno všem smile

Jak začít nový pracovní týden?  Možná nejlépe novými šaty a když New Dress, tak Alanem vyšperkovaná koncertní a naprosto excelentní verze z Wembley, stará přesně 22 let…

http://www.youtube.com/watch?v=7Yrfa8hOriQ&feature=related

Radbuza

 29    14. apríl 2008 o 15:20

Ringo,
kdysi jsi řekl,že jsi přesvědčením pravičák…  grin)
Jen by mě zajímalo, co třeba říkáš na texty songů jako Pipeline nebo If you want nebo některé další....  grin))

Ringo

 30    14. apríl 2008 o 22:50

Radbuza: texty jsou v pohode, najdeme treba i zelene v Landscape is Changing. Jsou to uhly pohledu, ktere muze mit i pravicove zamereny clovek, pokud je s temi konkretnimi vecmi, ktere jsou v textech zmineny, nespokojen. To ovsem nemeni nic na mem svetonazoru. Je to jako kdybych podle tebe jako pravicove zamereny clovek zatleskal utlaku delniku sefem firmy a ja klidne na rovinu rikam, ze v pripade opravdoveho utlaku budu na strane delniku:-). Treba kaceni destnych pralesu neni o levicovosti ani pravicovosti, je to spatne jak z pohledu levicaka, tak pravicaka. Otazkou je, kdo s tim umi neco udelat a jak efektivne. Co se tyce If you Want, ja tam necitim nic moc levicoveho ,spise tam citim sarkasmus a ironii. A co se tyce Pipeline a celeho alba Construction time again - krom toho ze by leckoho mohlo napadnout, ze se v kapele odrazi industrialni a delnicky duch diky mista z ktereho pochazeji, tak ja tam citim opet znacnou davku ironie, nadsazky a parodie. Nerekl bych ze to album ma razit nejaky budovatelsky socialisticky smer. Uz jen symbolika delnika s kladivem, nebo na obale Live in Hamburg srpy a kladiva spise naznacuji, ze z toho ma kapela krapet israndu. Kdyz si prectes politicke smysleni jednotlivych clenu, najdu tam malo levicovych nazoru, spise varovani pred socialni delnickou stranou, z kterese zrodil fasismus. Alan Wilder je podle me pravicak jak poleno, napsal text Landscape is changing, ale nedavno rikal v jednom rozhovoru, ze si neni jisty zda zmeny klimatu ovlivnuje clovek. Dave Gahan je od doby co zije v USA tak spjaty s touhle masinerii kapitalismu, ze neverim ze je levicak, to by zil v jine zemi. Stejen tak Gorac a o Fletcher, kteri jsou znami podnikatele:-) Mimochodem podivej se na videoklip People Are People. Celkem parodie na Rusky militarismus ve jmenu lidu.

Dangerous

 31    15. apríl 2008 o 08:27

to Ringo: viz.

http://www.depechemode.sk/clanky/zapis/rudi-rockeri-na-smaragdovem-ostrove-dublin-1983/

Ringo

 32    15. apríl 2008 o 08:37

Dangerous: jj, viz. Alan Wilder: “nebyli jsme tam a tam…ale starame se” grin Jinak je z toho jasne citit, ze si to vzali DM jako tema, ktere prinesli ostatnim, nikoliv vsak tema, ktere by vzali za sve:-)
Jak rikam, mohu mit starost a peci o utlacovane, ale k tomu nemusim byt socialista:-)

Dangerous

 33    15. apríl 2008 o 08:39

ale jak řekl Daniel Miller v roce 2005:

“....reportér NME napsal velký portrét skupiny jako Marxových pohrobků, novinář si dal dohromady texty, obal alba, jak vystřiženého ze Sovětských budovatelských nástěnek. Ale to nebylo přesné, měli upřímné texty, ale nemyslím, že by se kdy skupina přikláněla k nějakému politickému hnutí. “

Ringo

 34    15. apríl 2008 o 09:16

Dangerous: navic ono se to o socialismu krasne mluvi, kdyz dotycni ziji v demokraticke vyspele zemi. Myslim ze moc dobre vedeli co je to za svinstvo za zeleznou oponou smerem na vychod.

Ringo

 35    15. apríl 2008 o 09:17

spise bych rekl ze se jim libila ta uderna symbolika, ktera krasne doplnovala jejich sound. Tak jako se jim libilo to spousteni praporu pri nastupu na podium, ktere bylo charakteristicke zase pro jine extremne levicove hnuti:-)

Dangerous

 36    15. apríl 2008 o 09:25

tak tuto symboliku přinesli Art Designeři, Griffin si liboval v rudých symbolech, Martyn Atkins (viz. http://www.depechemode.sk/clanky/zapis/black-celebration-magnum-opus/ )zase vybíral spíše na druhé straně spektra, ale neznamenalo to vůbec, že by skupina inklinovala tímto směrem. Fakt je, že jde o nástroje, které byly vyvinuty k manipulování davů...

Beladona

 37    15. apríl 2008 o 09:29

Podle mě je běžné, že lidé z chudého prostředí mají levicové smýšlení. Ale tyhle postoje se přirozeně mění s rostoucí výší jejich konta smile

Ringo

 38    15. apríl 2008 o 10:19

Beladona: tak ja jsem treba nevyrustal mezi nejakymi bohaci, vzdy to bylo od vyplaty k vyplate a pres to mam v sobe zakoreneno konzervativni mysleni se zasadou, kazdy jak si ustele, tak si lehne. Levicovemu mameni podlehne jen clovek, ktery sve chyby potrebuje shodit na nekoho jineho. Na to jak toci socialne demokraticti politici u nas v CR milionama je radost pohledet, jejich socialni smysleni k sobe samym nezna mezi:-) A korunu tomu nasadil pan Jandak, ktery rekl: “Na floridu by me nedostali ani parem volu, nikdy bych tam zit nechtel, jsou tam sami krokodyli, smrad a duchodci”:-)

Ringo

 39    15. apríl 2008 o 10:19

jezis, kazdy si lehne jak si ustele samozrejme:-))

Beladona

 40    15. apríl 2008 o 11:05

Ringo: v podstatě máš pravdu. Ale je taky spousta lidí, kteří nemají dostatek schopností, inteligence nebo možností, aby si dokázali ustlat. Je normální, že to cítí jako nespravedlnost, že se mají hůř než ostatní. A stejně tak ti úspěšnější nedokážou pochopit, proč na ty neschopné mají doplácet smile

Jasně že všichni máme díky minulosti odpor k levici. Vyrostla jsem jenom s matkou a za socialismu, kde jsme se měli mít všichni stejně dobře, jsme si občas půjčovaly na jídlo.

Radbuza

 41    15. apríl 2008 o 15:41

Mě se líbí,že se na něco zeptám a tím vyvolám diskuzi,tak to mám rád,má se diskutovat a vyjadřovat názory….  grin))

Ringo,
no nevím,jestli to byla jen levicová sranda….  Trochu možná i ano,ale když se třeba zamyslím nad textem New Dress? Hmmmm….

Nevím jestli jsem zaměřením levičák či pravičák, spíše asi levičák, ale ve jménu levice i pravice se nadělaly taková zvěrstva, že by si z toho člověk měl vzít ponaučení - komunismus i fašismus, zcela zcestné ideologie…. 

Proto se mi líbí i videoklip ke skladbě Pimpf - výborná Antonova vizuální práce….

Taky jsem čekal nějaký razantní videoklip ke skladbě John the Revelator,čekal jsem,že se bude dotýkat přímo Bushe….  myslím,že by tím velmi výrazně vstoupili do rádiových frekvencí....  grin))  Takhle pořád otloukali Pink a už poněkud nechutnou skladbu Dear Mr.President….

Ano,klip People are People znám a ikdyž jej někteří rádi nemají mě se líbí...  Píseň byla použita na olympiádě a myslím,že by na té letošní mohla být použita zase….  grin)

Ringo

 42    15. apríl 2008 o 19:30

Radbuza: byla to levicova sranda spojena s levicovym naivismem, ktery je monzny jen v demokraticke zemi a je v podstate v utcitem veku vlastni kazdemu mlademu cloveku. Je to v podstate kazani o necem, v cem ti lide ve skutecnosti neziji. A pokud je nekde socialni problem, socialismus neni reseni a ukazala nam to 40. leta diktatura a ukazuje nam to dnes KLDR, kde je komunismus a lide tam jsou jako otroci slouzici nejvetsi armade na svete, Kuba, kde lidi tlucou bidu a hraji na nas divadlo ze se jim to libi, zeje to jejich prirozenost nebo treba Cina, ktera se chova jako pravy feudalismus ci divoky kapitalismus 18. stoleti, kde se nestiti detske prace a zenskym galejim. Takhle socialismus pristupuje k pracujicim. Rozebere firmy z ruk soukromniku a samotny stat se stane obrovskou firmou, ktera slape vsem lidem po zadech stejne a neni sance si vybrat lepsi “firmu”. Jedine pak uz emigraci a jiny stat. Mas pravdu ze se vykonalo spoustu zverstev, ale nejvice jich maji na svedomi socialisticke ideologie ve jmenu obycejneho lidu. At uz jde o nacionalni socialismus ktery vzesel z delnickesrany, nebo komunismus a take si trochu rypnu, a reknu jakakoliv cirkev, at uz je to muslimska, zidovska nebo krestanska.

Radbuza

 43    15. apríl 2008 o 21:18

Ringo,
tak s tou církví jsem to schválně vynechal,ale co se mě týče,ne,děkuji…
V rámci křesťanství se napáchalo tolik zla a bolesti za celá staletí,ach jo…
Beru-li v potaz boj proti “čarodějnictví” anebo ještě dříve “převracení indiánů na křesťanskou víru”.... 

Já věřím v nějakou vyšší sílu,ale kvůli tomu do církve vstupovat nemusím, letos a loni jsem byl na pohřbech mých dědů a při kázání faráře to zcela neskrývaně byla jedna velká reklama na církev…  :-((

Pokud víru a náboženství,pak jedině v písních DM…  grin)

Nějak si ale jen vyzdvihl komunismus,ale fašismus je ještě větší zlo…  A taky v 50.letech v USA tzv. “radikální amerikanismus” - bohužel už nevím,jak se to přesně jmenovalo,ale lidi,kteří nebyli zažraní do USA,či projevili třeba víru v jiný systém jako komunismus,byli stříleni či věšeni….

Jsem rád,že existovala osoba jako Martin Luther King,protože fobie z černochů v USA byla opravdu veliká, dnes je to přesně naopak - jakákoliv známka diskriminace se hned prošetřuje….

Můžu poskytnout velmi zajímavé články o životě v Americe v originále,pokud bude zájem…
A docela by mě i zajímalo,jestli se Davovi žije lépe v USA než v Anglii,asi ano….  grin)))

Ringo

 44    15. apríl 2008 o 21:47

Radbuza: jestli ctes pozorne, zjistis ze jsem fasismus nevynechal, mluvim o nem jako o nacionalnim socialismu - tedy nacismu. To ze je fasismus ultrapravice je jen blud, aby byl postaven na opacnou stranu od komunismu. realita je takova, ze extremni pravice znamena liberalismus, absolutni svobodu jedince, s cimz se fasismus proste rozchazi, protoze jde o diktaturu.
Co se tyce ultraamerikanismu - jestli myslis Trumanovu doktrinu, tak tu ja povazuji za jedinou spravnou vboji proti sireni zrudnosti komunismu, o kterou se snazili komunisti kdesedalo. Melo to sve disledky v korei, Vietnamu, afghanistanu, ale ve vsem byl zaklad to, ze komunistesesnazili uchvatit moc v techto zemich a americane defakto byli pozvani jako vypiomoc proti tomu. A v tomto pripade proti tomu nemam vubec nic. co se tyce indianu - trochu nadnesene se divame na prava indianu, protoze nam to nepripadaaz tak davno, byt je to nejakych 300 a vice let. Ale ono slo v zakladu v prvopocatcich o prosty feudalni boj o pudu, kterym si Evropa pred tim rovnez prosla a prosla jimi amerika a holt tehdy zvitezil ten silnejsi. Bylo to v dobe, kdy lidska prava ani demokracie neexistovaly. Takze vycitat nekomu utlak indianu je jako vycitat Premyslu Otakaru druhemu v podstate nasilnou expanzi od Baltu az k Jadranu.

Za tento offtopic nas asi nekdo moc nepochvali:-)

Beladona

 45    16. apríl 2008 o 07:54

Radbuza: Dave odvždycky tvrdil, že se mu v Americe žije lépe. V nedávném rozhovoru říkal, že američani narozdíl od rezervovaných angličanů mluví o tom, co skutečně mají na srdci.

Radbuza

 46    16. apríl 2008 o 17:04

Ringo,
ano,čtu pozorně,vím,že jsi se o něm jen velmi okrajově zmínil,ale jestli ty čteš pozorně psal jsem,že “Nějak si ale jen vyzdvihl komunismus,ale fašismus je ještě větší zlo…”.... 

Nevím,proč se snažíš veškeré zlo nacpat do škatulky s názvem levice,docela mě to mrzí,protože si myslím,že jsi celkem chytrý člověk…  Fašismus byl protipol (byl ? v Německu má opět v parlamentu zastoupení 9,2 procent) vůči komunismu ....

Zmínil jsi si se o Trumanově doktríně... To není ten výraz,který byl zmiňován,byl to jednoslovný název,bohužel jej na netu nemůžu najít…
Pokud považuješ věšení a střílení lidí,kteří fanaticky nechválili USA a vyjádřili pouze svůj jiný názor jako jediný správný postup v boji proti šíření komunismu,co si pak mám o tobě myslet? Domnívám se však,že tady jde o nějaké nedorozumění....

Co se týče “amerického boje za svobodu”, napáchalo se v ní taktéž spousty zrůdností...  Různé masakry domorodého obyvatelstva včetně nechvalně proslulého prášku Agent Orange,který byl vedle Agenta Yellow či Agenta White tím vůbec nejagresivnějším a bohužel je už z přírody neodstranitelný....  Fotky lidí postižených tímto práškem není ůbec těžké najít…  Anebo třeba Irák,USA sama dosadila Hussajna do funkce a pak najednou se ho díky klesajícím zásobám ropy chce zbavit a mít pod kontrolou toto území....  Věznice Quantanámo,co tam se děje a hlavně proč tam jsou mučeni a týráni lidi,kteří ne všichni jsou teroristé? Proč v USA narozdíl od Kanady může mít každý blbec zbraň? Na každém kroku FBI,CIA a ještě nějaké jiné policie a bez kreditek vpodstatě nemáš šanci fungovat….
A Bush? Shazuje demokracii a křiví USA hodně pověst!! Až tato figurka bude pryč, pak snad tam nějaká demokracie bude!! A co student,který se prezidenta zeptal na politiku,ale tak nějak “protiBushovsku”,že musel být vyveden?

Agent Orange od DM to jistí....  grin)

Pokud chtějí USA opravdu demokracii,ať ji jen nepředstírají,ale vtrhnou taky do Číny a osvobodí třeba jen ten Tibet….

Pokud myslíš,že pod ODS se máme lépe, já si to nemyslím…  A vyznamenání bratří Mašínů je vrchol Topolánkovy tuposti…  Mašíni prý chtěli zavraždit i Gottwalda….  To je jako bych já teď prohlásil,že jsem chtěl zabít třeba Husáka….

U mě “povrchní demokracie v USA”,komunismus či fašismus nemají místo…  Pokud bych si měl vybrat,nejraději bych zakotvil buď na Novém Zélandě anebo třeba v Japonsku….

Ringo,
netřeba svádět vše na komunisty a levici,pravice je taky dobrý hnus a to si uvědom…  To dělá ODS a díky tomu tu máme tak blbého premiéra,že to nemá obdoby!!

A zmínil jsem už zbytečné americké bombardování našeho průmyslu před koncem 2.sv.války? Jen kvůli zničení rostoucího průmyslu?

Radbuza

 47    16. apríl 2008 o 17:04

No,dost politiky,jen nesmíš vše vidět tak černobíle,ale pěkně v barvách…  grin))

Policy of truth…. 

Everything counts in large amounts…..

Ringo,jestli chceš nějaké články o Americe od člověka,který v Americe žije klidně a rád ti je pošlu…..  grin))

Měj hezký den…  A o politice raději už dost (končíme).....  grin))

Radbuzaz

Dangerous

 48    17. apríl 2008 o 13:15

Kloon, pravidelný návštěvník fora Home, vytáhl 3 článečky opravdu pro labužníky:

7 stránek o natáčení skladby People Are People
Classic Tracks - ‘People Are People’
1.2mb pdf file
http://download.yousendit.com/B8057A0641BE0713

také něco o Alanovi
http://download.yousendit.com/729B81CB17F0E4A6
Alan Wilder - Unsound Recordings

a Danielu Millerovi
http://download.yousendit.com/7A798C8546E7A670
Daniel Miller - independent authority

Dangerous

 49    17. apríl 2008 o 13:17

Alan Wilder - Unsound Recordings

http://download.yousendit.com/729B81CB17F0E4A6


Daniel Miller - independent authority

http://download.yousendit.com/7A798C8546E7A670

Ringo

 50    18. apríl 2008 o 14:14

Radbuza: ale no tak, o jakem veseni a strileni lidi odporujicich americke doktrine to mluvis? Jestli se veselo a strilelo, tak to bylo a je hlavne v komunistickych zemich za odpor proti rezimu. Tohle mas nejak poplantane. Vyjmenovavas zlociny USA - jiste, kazda velmoc se jich dopusti, protoze by nebyla jinak velmoci. Nicmene to spatne z USA je porad jen zlomek toho, co stihl v Rusku udelat jen Stalin za sveho vladnuti. Za jeho ery zemrelo 40 000 000 Rusu -a to jsme jen v Rusku. Nebudu scitat kolik obeti ma na krku komunismus od pocatku co vznikl. Jen v Rusku to bylo nekolikanasobne vice nez ma na konte 2. svetova valka. A proc vse spatne prisuzuji levici? Historicka zkusenost, nic vice:-) A taky je tu jeste jedna zkusenost - nikdy jsem nezaznamenal ze strany USA snahu pripojovat ke svemu uzemi dalsi uzemi, coz se o komunistickych zemich roco neda. Pokud USA nekde valci, vzdy to je podle me pro dobrou vec a to uz od valky severu proti jihu. A valka v Iraku? - Byl odstranen Saddam, jeto dobre nebo spatne? Podle me je to dobre. A proc nezautocit na Cinu a osvobodit Tibet? No proste proto, ze i USA muze zasahovat jen tam, kde na to ma a pokud nechce cely svet zavleci do svetoveho jaderneho konfliktu.
C ose tyce Masinu, - zvedli rukavici vrzenou rezimem ktera e nazyvala tridni boj. Co je na tom spatneho?
A jestli se mame lepe za ODS nebo ne - na to ti reknu jen jedine, pokud se chces mit lepe, tak se starej a necekej ze ti to zaridi stat. Ten ti to nezaridi nikdy. Jak si kdo ustele, tak si lehne.

Dangerous

 51    18. apríl 2008 o 14:20

hezká debata… smile

to Radbuza: Policy of Truth není politický song, jeho téma je mnohem zajímavější než jakékoliv politické téma smile)

Ringo

 52    18. apríl 2008 o 14:21

Radbuza: a nediv se ze CIA a FBI zatocili v USA s kazdym, kdo se tam snazil sirit komunismus, kteryp lanoval rozvrat spolecnostu, kradez soukromeho majetku a dalsi zlociny. Se zlocincema se zatocit musi, jinak to nejde. Tak cemu se jako divis?

Ringo

 53    18. apríl 2008 o 14:23

RADBUZA: jo a bombardovani Ceskeho prumyslu - myslis toho co vyrabel zbrane pro Hitlera a chystal se je zacit vyrabet pro Stalina? Zase se ptam, cemu se divis?:-)

Radbuza

 54    18. apríl 2008 o 15:32

Ringo,
ty jsi to,čemu se říká fanatický “USAfil”.....  grin)))

Ty nejsi schopný připustit,že Američani něco udělali špatně a to je velká chyba!!! Pak se nedivím,že díky lidem jako jsi ty, je tady taková vláda jaká tu je!!! V čele s “pravicovým” Topolánkem,Nečasem,Langerem apod….  grin))

“Pokud USA někde válčí,vždy je to pro dobrou věc”.....  Chlape,chlape,jenom doufám,že máš doma barevnou televizi a ne jen černobílou….  grin))

Je mi tak líto lidí,kteří vše vidí jen jednostranně,vše,co je špatné,cpeš do škatulky levice - ty musíš mít asi ohromně špatnou zkušenost s levicí,člověk by skoro řekl,že ti buď všechny pozavírali a umučili,anebo jsi byl vychovávaný fanatickými rodiči….

Dangerous,vím,že Policy of Truth není politická píseň,jen mi to sedlo do kontextu….  grin))  Ale děkuji za upozornění....  grin))

A o jakém věšení a střílení to mluvím? Ty opravdu nevíš? Byl odstraněn Saddam,ano,ale kdo ho tam dosadil Ringo? Co? A obhajovat Mašíny? Obyčejné vrahy? Viděl jsi ty fotky? Víš,kdo všechno byl zastřelen? Mrkni na internet a dozvíš se víc!!! Ne jen,co ti naservíruje Topolánek….

A o té Číně!! Že USA nechce zasahovat a rozpoutat jaderný konflikt? A jsi schopný připustit spíše variantu, že Čína je hlavně levnou pracovní sílou a náklady na výrobu v Číně jsou daleko nižší než v USA?....

Ringo,vnímej to z obou stran,ne jen z jedné....  Postavení radaru ti přijde správné? Chtěl bych vidět USA,kdyby jim někdo na hranicích s Mexikem postavil radar i s raketama….

Radar mi taky příjde hodně sporný,zvlášť po tom,co v Polsku “zřejmě” nebudou rakety….

Na jednu stranu říkáš,že “Jestli se veselo a strilelo, tak to bylo a je hlavne v komunistickych zemich za odpor proti rezimu.”,na druhou stranu říkáš,že “a nediv se ze CIA a FBI zatocili v USA s kazdym, kdo se tam snazil sirit komunismus, kteryp lanoval rozvrat spolecnostu, kradez soukromeho majetku a dalsi zlociny. Se zlocincema se zatocit musi, jinak to nejde. Tak cemu se jako divis? “....  grin)

Ringo,hlavně v pohodě a zkus vnímat obě strany bez zajetí....  grin))

Ringo,já na stát ani nečekám….  grin)

O tom umučení či pozavíraní je to bráno s nadsázkou…

P.S.Neskončíme tu politickou debatu??  grin))

Ringo

 55    18. apríl 2008 o 19:09

Radbuza: nechme to byt, jenom ti poradim, precti si Churchillovy spisy o WW2, ma to sice pres 4000 stranek, ale snad to zvladnes:-) Kasli na internet, tam si kazdy napise jaky blog chce, dolozi to radnou fotodokumentaci aby v tobe vzbudil city a ty tomu hned veris. O Masinech mam toho nastudovano spousty a ver mi, kdyz zdrhas z uranoveho dolu, nemas na vybranou. Mohli toho pozabijet dlakeo vice, myslim ze byli jeste mirni. Co se tyce Radaru, jsem jednoznacne pro, chci radar, a klidne i antirakety. A c ose tyce tebou jmenovanych “zlocinu”. Kolik z tech zlocinu je levicova propaganda kterou tady siri extremiste? Zamyslel jsi se nekdy nad timhle? Kdyz mi komous neco blekota o zlocinech USA, tak se smichy za bricho popadam a je mi jasne ze jsou to blaboly, takze asi tak.

Radbuza

 56    18. apríl 2008 o 22:57

Ringo,
tak za prvé,chovej se slušně!!! To,že jsem komouš,jsem jakoby přeslechl….  Já bych tě mohl označit za fašistu,pokud ty mě za komouše,ale protože v tom máš mimořádně jasno,zařadil jsi fašismus do levice,ač všude je to ultrapravice!!  V pohodě, jsi zarputilý, chápu to….  grin))

Churchilovy spisy číst nemusím, mám načteny jiné materiály o USA a od lidí,kteří tam žijou mám i dostatek materiálu…. 

A s tím blogem o Mašínech jsi to snad ani nemyslel vážně,že?....  grin))  Ty máš názor takový,já takový a nějak nechápu, proč to,že Mašíni vraždili měli by dostat medaili….  Svázat do kozelce a dát formaldehyd a ještě je postřlet?

P.S. A když tedy žijeme ve svobodném státě,proč nemáme možnost referenda? V jiných státech je běžné a referendum proběhlo,politiky si platíme z našich daní....  Na co nám bude radar, když případné nebezpečí nebude jak sestřelit?

Opět,co se stane zlého ze strany USA je podle tebe jen “levicova propaganda kterou tady siri extremiste”....  grin))
Pro mě to je už no comment….

Stalin a Hitler byli svině,ale nebýt Stalina,dneska bychom se tu bavili stylem “Wie geht es,Ringo?”....  grin))

A komoušem mě nenazývej,ano!!! Tajně doufám,že to nebylo na mě...  grin))) 

Protože když mi ultrapravičák - fašoun povídá o demokracii maximálně mě to pobaví...
A že se v tom zhlídl i Topolánek…  grin))

Stop komunismu, fašismu a radikálního amerikanismu….

Ringo,a nemusíš urážet,abys “vyzdvihl” své myšlenky…..  Peace in every mind….  grin))

Urážejí se jen politici mezi sebou a my to nemáme zapotřebí...  grin))

Ringo

 57    18. apríl 2008 o 23:26

RADBUZA: tak za prve - nenazval jsem tze nikde komousem, nevim proc to hned beres na sebe (chtelo by se mi napsat neco o potrefene huse, ale delat to nebudu). Tim komousem jsem to myslel obecne, protoze ti jsou prvni, kteri radi prispechaji kdekoliv, vcetne imperialisticke vymozenosti jako je internet, s tim, jak jsou Americane zli a spatni.
Za druhe - fasismus vznikl ze socialne delnicke strany - tedy z levice, tak jakapak pravice, to si akorat nekdo zjednodusil terminologie, aby mohl fasismus a komunismus stavet do protipolu, i kdyz nechapu proc, kdyz oba rezimy se od sebe velmi mnohe naucily. Rasova a tridni nenavist jsou si velmi podobne, akorat kazda ta nenavist je postavenavuci jineskupine obyvatel.
Za treti - podezrivam te z toho, ze otech Masinech vis jen to, co sis prohledl na tech fotografiich. Nezabit ty lidi totiz znamenalo byt chycen a prozrazen. Ti lide byli mozna nevinni z hlediska spolecenskeho zivota, ale z hlediska rezimu to byli nepratele, kteri po masinech sli. Tohle proste neokecas. Ten podrezany polda byl velmidobre provereny stranicky verny fizl. Nic vice. Slusni policajti tehjdy neexistovali, byli velmi ucinne eliminovani a policiste z dob prvni republiky byli ucelove postaveni na druhou kolej a zesmesnovani a degradovani, tuhlecinnost mohli tehdy vykonavat jen velmi dobreproverene stranicke slozky. Pokladnik byl sice smutny pripad, nicmene rovnz slo o milicionare, ktery mel tu duveru strany, zem ohl prevazet znacne obnosy, takze opet zadny andilek. Kdyby na Masiny nevytahl tu pistoli, zrejme by prezil.
Za Ctvrte - ad referendum. V referendu se mas vyjadrovat o otazkach, kterym rozumis, ne o necem, cim te nekdo naockuje, abys to pak odhlasoval. Ty rozumis natolik vojenskotechnicke otazce, ze jses si jisty ze ten radar je k nicemu? Nebo te spise vede pohnutka lacinneho a dnes moderniho antiamerikanismu? Ja jsem pro kazdy obranny system a kazda pojistka se hodi. Navic radar ma stat ve vojenskem ujezdu, ktery byl tim ujezdem nekolik deistek let. Uz jsi videl v nejakem state, aby se konala referenda v bezpecnostni otazce nbo o tom, co si postavi vojaci ve svem ujezde? Tezko.
Co se tyce Stalina - ono bylo uz docela fuk, jestli bysme sprechtili nemecky nebo jestli jsme sprechtili rusky. Prast jako uhod. Poptej sepametniku jak se zilo za toho fasismu, reknou ti ze se to tak nejak prezivalo stejne, jako v tom komunismu. Jediny rozdil byl v tom, ze se vedla otevrena valka, ale nas se to tykalo jen v momente, kdy pres nas sla fronta. Jinak si tu lide proste zili, chodili do prace…Nebyt Stalina, mozna nikdy nevznikl komoussko-fasousnky pakt Ribbentrop - Molotov a vse dopadlo jinak uz na samem pocatku valky.
Tve obvinovani me a jinych z fasismu mi pripomina komunisticke obvineni z fasismu kazdeho, kdo se jim nehodil.
A za posledni - nikoho jsem neurazil, tva vztahovacnost je tvuj problem, ne muj, ale mozna mas hodne padny duvod to vzit hned na sebe. Mozna to byla proste trefa:-)

Ringo

 58    18. apríl 2008 o 23:26

Radbuza: ale jinak pohoda. co se tyce tve argumentace o lidech zijicich v USA, klidne povidej, ja mohu taky, mam tam spoluzaky, nejakou dobu tam pobyval otec. Kdyz se jich zepam jaci jsou tam lide, tak rikaji ze vstricnejsi, otevrenejsi, a vzajemne se maji vice v ucte nez Cesi mezi sebou. A co se tyce zivotni urovne - jestli tam jede nekdo vymetat zachody, tak samosebou nebude chvalit, ale opet, je to problem dotycneho cloveka, jake si tzo udela, takove to ma. Svadet to na zlou ameriku je hoooodne usmevne:-)

Radbuza

 59    19. apríl 2008 o 13:01

Ringo,
mě příjde velmi ůsměvné,jak se snažíš každého na tomto foru shodit a jedině ten tvůj názor je správný - viz tvé “nenápadné” - “Kdyz mi komous neco blekota o zlocinech USA, tak se smichy za bricho popadam a je mi jasne ze jsou to blaboly, takze asi tak. “...  Myslíš,že tahle věta se dá pochopit i jinak než útok na mě?...  Nepíšeš v ní o mě, ale defakto mě napadáš, stačí to přiznat,nemyslíš?..  grin

Pak píšeš jak malý Jarin o “potrefené huse” a snažíš se to zabalit jakoby do pseudovtipu…
“(chtelo by se mi napsat neco o potrefene huse, ale delat to nebudu)” - ano,v těch úvozovkách jsi o mě vlastně nic nenapsal,že….  grin))  Tohle taky popři….  grin))

Ale to je mi fuk,je to jen tvá vizitka….  grin)
Dobře,komouše myslíš obecně,tak fajn….  grin))

Někdo si zjednodušil terminologie? Zajímavé,že to používají všichni….

Co se týče Mašínů, stalo se,co se stalo,proč jim však dávat medaile? To může fakt jenom Topolánek….  grin))  Bojovali jen sami za sebe,ne za vlast a v tom je rozdíl, oni se chtěli někam dostat,pryč... 
To pak by měli dostat medaili všichni,co utekli od nás z republiky a třeba někoho sejmuli? Trochu hloupé,že? A že chtěli sejmout Gottwalda? No,teď můžou tvrdit,co chtějí....

Referendum,pořád jsi nezodpověděl,proč radar, když nebudou rakety…  S tímto souhlasím s Věrou Chytilovou….  Četl jsem i nějaká fakta o radaru,ano,nejsem odborník na vojenskou obranu,ale chceš snad říct,že ty ano?...  Opět sis něco načetl a víš to podle tebe zase lépe?...  grin)

Napsal jsi,že jedině Sovětský svaz,zabíral území,hmmm…  Asi se ti do krámu nehodí různé kolonie Británie či Francie po celém světě....  A nebo napíšeš,že to je už historie…..

A napsat tohle “Co se tyce Stalina - ono bylo uz docela fuk, jestli bysme sprechtili nemecky nebo jestli jsme sprechtili rusky. Prast jako uhod.”,to snad můžeš fakt jenom ty,Ringo….  grin))

Co se týče “zlé Ameriky”,opět jsi to tak zaškatulkoval ty (kolik ti ještě zbývá škatulek ? grin  ),já jsem jenom řekl,že “A Bush? Shazuje demokracii a křiví USA hodně pověst!! Až tato figurka bude pryč, pak snad tam nějaká demokracie bude!!”  viz můj článek - Radbuza, 16.4.2008 o 16:04 ....  grin))

Napsal jsi “A co se tyce zivotni urovne - jestli tam jede nekdo vymetat zachody, tak samosebou nebude chvalit, ale opet, je to problem dotycneho cloveka, jake si tzo udela, takove to ma. Svadet to na zlou ameriku je hoooodne usmevne:-)”...  Chceš tím snad říct,že ten,kdo kritizuje Ameriku či Bushe musí mít pouze podřadnou práci,jako je tebou jmenované vytírání záchodů? Pak asi i Pink a různí zpěváci či slavné osobnosti napříč celým spektrem vymetají záchodky či tam jen uklízí....  grin))

Radbuza

 60    19. apríl 2008 o 13:02

Ringo,když odmítáš,že v Americe není nic špatného a že Bush je v podstatě takový hodný strejda,kterého všichni v celém světě chválí,pak už se s tebou o tématu politika nechci bavit… S tebou to opravdu nemá smysl, protože když neumíš slušně argumentovat a dochází z tvé strany i na “dvojsmyslné narážky”,které ty ovšem opět zase popřeš… grin))

“Tve obvinovani me a jinych z fasismu mi pripomina komunisticke obvineni z fasismu kazdeho, kdo se jim nehodil.” …. grin)) to je přímý důsledek tvého vyjádření ” Kdyz mi komous neco blekota o zlocinech USA, tak se smichy za bricho popadam a je mi jasne ze jsou to blaboly, takze asi tak. ” … Takže asi tak…. grin)) Takže mě neobviňuj mě či mé známé a nespolčuj mě s touto stranou… Děkuji… grin))

P.S. Přijímej fakta ze všech stran,ne jen z jedné a nežer tu politiku tak nebo ona nakonec sežere tebe…. grin))

Kdybych věděl,že s tebou bude možná debata,bylo by to fajn,ale jsi jakýsi moc radikální…. A nejsi schopen přijímat názory z mé strany,což mě mrzí…. :-((

O tématu DM se však s tebou klidně pobavím,tam se snad shodneme na tom,že tato kapela je jednou z největších jaké existují….

Ringo

 61    19. apríl 2008 o 19:08

RADBUZA: a nezbyva mi nez zopakovat to za cim si stojim a neminim ustoupit ani o milimetr: Kdyz mi komous neco blekota o zlocinech USA, tak se smichy za bricho popadam a je mi jasne ze jsou to blaboly, takze asi tak.

Ringo

 62    19. apríl 2008 o 19:11

RADBUZA: a co se tyce DM, tak to je nejlepsi kapela na svete, v tom se zrejme snad shodnem:-)

Radbuza

 63    19. apríl 2008 o 22:45

Ringo,
ani já neustoupím ani o milimetr!! Jsem totiž tvrdohlavý jako beran!!! ...  grin))

A pokud mi tady na foru potvrdíš,že tím komoušem,co blekotá o USA nemyslíš mě,můžeme se spolu opět normálně bavit,ok?...  grin

Jinak debata to byla zajímavá!!!! 

Pokud mi Amík bude říkat,že Bush je skvělý a Amerika pod jeho vedením jen kvete,že všechno co dělá, dělá v rámci míru,vysměju se mu a doporučím mu míň sledovat silně nacionální americké propagandistické vysílání....

Jen tak za všechno mu doporučím třeba film Fahrenheit 9/11 z roku 2004,kde američtí mocní nechtěli, aby se vysílal ve volebním období - Amerika viděná americkým režisérem bez klasického amerického emocionálního sentimentálního patosu a happyendu….  grin))

A teď si dám Enjoy the Silence (procházku s křesílkem),mmm…..  grin)

Ringo

 64    19. apríl 2008 o 23:35

RADBUZA: tim komousem jsem nemyslel tebe, tim jsem myslel komunisty, kteri tady strasi a hraji antiami kartu a takovi jako ty jim to basti. Jenom pro zajimavost - kdyby film, ktery jsi zminil, nekdo natocil ve vychodnim bloku za socialismu o svem rezimu, tak by skoncil v base. To jen pro porovnani miry demokracie, po ktere tady volas. Nechapu proc po referendech, demokracii a lidskych pravech maji plnou pusu dycky strany, pro ktere je demokracie dobra jen k tomu, aby ji mohla zakroutit krkem a nastolit diktaturu bez jakekoliv svobody, lidskych prav natoz nejakych referend.
Porad mi podsouvas nejake vnimani z obou stran. Jake je to vnimani z te druhestrany? Ja se dost staram v historii, ruznych dobovch spisech, a ty me naucily jedno, zlo pro nasi zemi v moderni historii po druhe svetove valce prislo z vychodu a to na celych hnusnych 40 let. Nikoliv ze zapadu, natoz USA. Nebyt amiku, tak tu nemame ani tu nasi republiku, kterou v USA vyzebral Masaryk. Zkus zacit vnimat ty a to ne z zadne strany, ale zkus si neco taky i nastudovat. Hlavner neber jak ostudijni material senzacni konspiracni materialy, ty jsou delany vzdy tak, abys jim uveril. A jinak nikde nerikam ze amerika je dobro samo, jen je to nas spojenec, diky nemuz si muzeme zit jak chceme a to na civilizacni urovni vyspele ho sveta. Je-li ti mily stredovek, tak si na USA plivej a delej vse proto ,aby se stahli z celosvetoveho deni, on se toho velmi rad chopi nekdo jiny, akorat nevim, jestli bude ochoten ti ponechat takovou miru svobody, jakou mas zajistenou nyni. Dokonce takovou, ze muzes nadavat na to, co se ti nelibi, i kdyz je to trebva i mimo misu:-)

Ringo

 65    19. apríl 2008 o 23:46

*aby ji mohly zakroutit krkem

Radbuza

 66    20. apríl 2008 o 01:28

Ringo,
já nastudováno mám a to velice dobře!!! Já žádné komunisty neposlouchám, můj děda se jednou ozval kvůli “chybě” v účetnictví a jen díky tomu,že si vzal právníka se z toho docela těžko dostával,ostatní,kteří “v tom figurovali taky” věřili,že ho nepotřebují a šli bručet…  To jen tak na okraj!!! Taky je mi jasné,že jsme vázáni NATO…  Myslím si však,že bohatě postačí naše nasazené jednotky na různých misích a při ambulančních a ošetřovacích činnostech….  To,že tu má být radar bez raket mi přijde jako puška bez nábojů....  Spíše za tím vidím machinace,jak udělat obchod s nějakým radarem a jak se toho radaru pak zbavíme? To tu bude “na věčné časy” jak Rusáci? A to,že na radaru budou jen Američané se mi taky nelíbí.... 

Vážím si Gorbačova,že klidnou cestou,pěrestrojkou ukončil činnost strašidelného doslova a do písmene SSSR,Jelcin byla jen parodie na prezidenta….
Být Putinem,taky bych zrovna neskákal radostí 30 metrů do vzduchu kvůli radaru!!! To samé,kdyby se něco chystalo u hranic s USA!!!

Míra demokracie u nás a v USA? Pominu-li dobu minulou, anebo ne schválně ne….  Natočil by-li někdo kritiku na poměry v ČSSR - kritiku komunismu,,film by se dal do trezoru a dotyčnému režisérovi by byl znemožněn další film na řadu let,do sametové revoluce…  V USA se filmy kritizující USA buď netočily - to zase tak nevím anebo by to distribuční společnosti kvůli komerčnosti do kin nepustili,američtí diváci mají rádi happyendy….  Je to sporné,to fakt nevím…

V současné době si u nás můžeš natočit spíše komedii,protože ta přitáhne do kin nejvíce lidí a nejvíce se na ní vydělá,i Pelíšky či Tankový prapor byli vpodstatě komedie, ikdyž o totalitní době....

Pokud bys dneska natočil dejme tomu kritiku vlády ODS,věřím tomu,že by dotyčný režisér měl velké problémy….  V USA by takový film o Bushovi sklidil velkou dávku emocí,ikdyž tam taky věřím,že by se politici snažili jej do kin neprosadit či posunout datum po volbách na vhodnější datum…. grin)

Radbuza

 67    20. apríl 2008 o 01:29

Zajímalo by mě,zda-li chodíš k volbám a koho volíš? A jestli volíš spíše na základě osobností v té dané straně či pro stranu samotnou…. 

Já ODS nikdy volit nebudu,protože nám pod sliby odstranění dluhů privatizuje,co se dá a takhle “splácí” dluhy,které vlastně taky v 90.letech nadělala díky sice nutné,ale hodně nedotažené privatizaci a volným zákonům…  Teď je u moci zase a člověk se nestačí divit!!!

Říkáš,že člověk se má o sebe postarat sám,ano,to je pravda,ale na to,kolik státu člověk platí daní a všeho,je například dost nefér posunutí hranice odchodu do důchodu na 65 let,mě to asi až tak vadit nebude,ale je spousta zaměstnání,kde lidé těžce dřou a odpočinek si zaslouží dřív než jen dřevěnou rakev… 

Stejně tak nevolím KSČM,protože tohle je jakási strana pozůstalá z nepěkné minulosti,jediné,co jim můžu přičíst k jakémusi pomyslnému dobru je,že nemění kabát a člověk ví,co si pod ní má představit….

Jaké je to vnímání z druhé strany? Dobrá otázka,to je něco,co tě nutí myslet spíše jakoby lidsky než jen k levicové antipatii…  Levice to není jen KSČ,to je třeba i SZ,jen u nás se prezentující jako pravicová strana či další strany….  U mě to myšlení z druhé strany nějak znamená myslet spíše na prospěch celé skupiny než jen mě samotného, proto mi nemůže dělat moc dobře to,že je třeba daň větší než se slibovalo,zjednodušené daňové přiznání se stalo pouhým slibem,čerstvě narození a děti a důchodci či finančně slabí platí u doktora,ač je to v rozporu se s Ústavou,kde je zakotvena “bezplatná péče!”,ať se tedy zvýší zdrav.pojištění,ale platit u doktora? No,to by se muselo ještě promyslet,od kolika do kolika let,či jak a kolik….

Radbuza

 68    20. apríl 2008 o 01:45

Já opravdu nečtu žádné konspirační teorie,mám oči,uši a v mozku si to sesumíruji…  grin))
Já tady přece neříkám,že USA je hlavní osou zla,jen pod vedením Bushe to není zcela demokratické!!!  A tento názor se mnou sdílí vícero lidí a nejen z ČR….  grin))
A já se snažím na všem najít to dobré i to špatné,tj. pokud ty jsi přesvědčený,že Bush bojuje proti terorismu,tak třeba v Afghánistánu tomu věřím,ale ten Irák a Saddám? Jen si vzpomeň,jak USA prohlašovala,že mají informace o jaderných zbraních v Iráku a našel se akorát p…  No,nenašlo se nic…..  A USA to věděli,že tam nic není,hmmm…. 

A druhá atomová bomba? Taky docela zbytečná záležitost…..

Ringo

 69    20. apríl 2008 o 08:39

RADBUZA: myslim ze jakekoliv dalsi rozpitvavani je zbytecne, bavime se tu uplne o necem jinem nez o DM. K volbam chodim, volim ODS, bohuzel ne na zaklade osobnosti, protoze jako kazda strana, ma i tahle spoustu trapnych vyzirku kterym bych ani ruku nepodal. Co se tyce Bushe, je sice jako slon v porcelanu, ale o demokracii v USA nelze pochybovat, uz jen diky novinarske svobode, ktera tam panuje a rekl bych az absurdne. Co etyce Iraku, Saddam sam rikal ze ty zbrane ma, jeho chyba.
A jinak - hlavne ne nic co je delano v zajmu lidu, nebo vetsi skupiny jak ty rikas. Ve jemnulidu a obzvlaste toho “obycejneho” se nadelalo nejvice svinstev.

Gabriel

 70    20. apríl 2008 o 09:57

Caute, prosim pridrziavajte sa diskusii o DM. O vsetkom inom sa bavte cez sukromne kanaly (U2U, email, ICQ atd.). Dik.

Radbuza

 71    20. apríl 2008 o 10:56

Ringo,
ano, “v zájmu lidu” se nadělalo hodně svinstev,ale to záleží hlavně na lidech,kteří jsou u moci!!!  Chtěl jsem jen říct,že mě spíše zajímá osud a dobro celého národa jako celku!! To neplatí jen u totalitních režimů, za zájem voličů se schovává kdejaká strana i třeba ODS….  grin)

Já k volbám chodím a volím ČSSD a taky ne zrovna kvůli Paroubkovi….  grin))

Politka je věčné téma a dá se o ní diskutovat do nekonečna…

Gabo,ok,to byla poslední poznámka k politice….  grin

Docela by mě zajímalo,když v Německu je návštěvnost na depechemode.de 160.000 lidí měsíčně, kolik je to na depechemode.sk ?

Gabriel

 72    22. apríl 2008 o 07:32

Na dm.sk je to okolo 2.000 unikatnych pristupov (teda kazdy clovek/pc sa zapocitava za den iba raz aj ked navstivi web behom dna aj viac krat), ked sa okolo DM nieco deje (album/turne) tak okolo 4.000 denne.

Je nutne pripomenut, ze na dm.sk chodi z celkoveo podielu 40% ceskych fans, nieco menej ako 40% slovakov a zvysok je zahranicnych.

Obdobie v okoli vydania albumu PTA dosahovala denna navstevnost do 5.000 ludi denne. Tyzden pred koncertom DM v BA server z objemu navstevnosti skolaboval a dm.sk mi vyhodili z webhostingu smile Bohuzial statistiky navstevnosti z tohoto obdobia nemam, kedze som zachranoval aspon nejak chod servera.

Ringo

 73    22. apríl 2008 o 09:35

Gabriel: to je nadhera cist tyhle cisla