Moskva 2006 - Depeche Mode ‘Třetí příchod’

"Můžou umřít. Já bych si neodpustila, kdybych nevyužila možnost být na koncertě Depeche Mode", řekla kamarádka a odpočítala kurýrovi 12 tisícibankovek za dva lístky. Vzala by si jeden, ale musela by za ten samý sektor zaplatit 8 tisíc. Spekulace okolo třetího moskevského koncertu Depeche Mode, nastaly po vyhlášení místa konání – vyšlo najevo, že místo tradičního Olympijského stadionu s kapacitou 18 tisíc lidí se koncert bude konat v Lužnikách s 8 tisícovou kapacitou. Bylo jasné, že se na všechny, kteří by chtěli vidět poslední největší pop-kult na Zemi, nedostane.

Chci utěšit všechny, na které se nedostalo. DM zajisté budou žít ještě dlouho a šťastně, jestli můžeme věřit slovům Martina Gorea, proneseným při interview Time Out, se svatá trojice pokolení třicátníků cítí a vypadá o mnoho lépe, než v 90. letech. Takže za pět let možná opět přijedou do Moskvy – s novým albem. [b]Srdečné pozdravy z Ruska[/b] 4. března se Depeche Mode, potřetí objeví v Moskvě. Předtím než se vypraví na celosvětové turné, věnované novému albu "Playing the Angel", prohlásil Martin Gore v interview s Albertem Kochem (Musikexperss/Planet Syndication), že nechce sedět v jedné místnosti s Madonnou, a vzpomněl, jak Andy Fletcher nosil dámskou lurexovou blůzu. [b]Čekání na Depeche Mode v Moskvě[/b] Skupina Depeche Mode, objekt jednoho z posledních největších pop kultů na Zemi, byla dvakrát blízko rozpadu. První – v 1981, rok a půl po založení, kdy se Vince Clark, přední člen kvartetu, rozhodl věnovat se novému projektu. Druhý – v 1995, kdy se členové nejvíce nemluvného kolektivu na světě (fotograf a režisér Anton Corbijn rád říká, že mezi všemi jemu známými hudebními skupinami mají DM nejkratší uvítání) od sebe nejvíce vzdálili. Nástupce Clarka, klavírista Alan Wilder, který se nemohl zbavit pocitu, že ho nedoceňují, opustil Depeche Mode. A Dave Gahan, před nástupem odvykací léčby už skoro nic nevnímal. Dokonce, po přiznání Martina Gorea, velkou část 90. let prožil s myšlenkou, že aktuální album může být posledním. Nicméně, minulý rok Depeche Mode oslavili 25ti leté jubileum vydáním alba "Playing The Angel", které fanouškům připomnělo slavné časy rozkvětu skupiny. A tento týden uvidíme Davea Gahana, Martina Gorea a Andyho Fletchera na třetím moskevském koncertu na vlastní oči – ve skvělé formě a dobrém zdraví. [i]Albert Koch: V minulém roce Depeche Mode, oslavili 25 let. Předpokládali jste v 1980, že skupina bude existovat tak dlouho?[/i] [b]Martin Gore:[/b] Nepředpokládal jsem ani, že to skupina dotáhne do 1981. Nejdřív to bylo prostě hobby. Hráli jsme a zkoušeli jednou v týdnu – jen tak pro radost. Vystupovali jsme v malých klubech, a potom se o nás najednou zajímal Daniel Miller (zakladatel nahrávací společnosti Mute). Navrhl nám vystoupit jako předskokani u jeho tehdejších oblíbenců Fad Gadget a ještě jsme k tomu vydali první singl, na debut se neprodával špatně. Pravda, Miller nám pak říkal, že na první pohled jsme se mu moc nelíbili. Já ho naprosto chápu – Andy Fletcher si na našich prvních vystoupeních oblékal fialovou lurexovou blůzu mámy Vince Clarka. (směje se) Po koncertu s Fad Gadget a vydání našeho druhého singlu u Mute "Dreaming of Me", který byl hitem, jsme skupinu brali víc vážně. [i]Albert Koch: Jaká je vaše nejranější vzpomínka na Depeche Mode?[/i] [b]Martin Gore:[/b] Vzpomínám si, jak Dave poprvé přišel na zkoušku. Chtěli jsme ho postavit za drum-machine, ale v nějaké chvíli se chopil mikrofonu a zazpíval "Heroes" od Davida Bowie. Tehdy jsme pochopili, že teď ve skupině budeme čtyři. A taky si ještě vzpomínám na náš první koncert s Davem v malém klubu – to bylo fakt krutý. Dave, do skupiny vnesl nový rozměr, jakýsi element, který jsme neměli. Samozřejmě, že nevystupoval tak silně, jako dnes, ale měl kouzlo. [i]Albert Koch: Vince Clark byl ve skupině jen rok a půl. Co si myslíte, jaký osud by čekal Depeche Mode, kdyby zůstal? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Myslím, že by nás naše nahrávací společnost vyhodila tak po druhém, třetím albu. Vince se moc nezměnil. Hodně písní, které teď píše pro Erasure, se podobá prvnímu albu Depeche Mode. Nicméně, kdyby se nám vedlo, společně s Vincem, by jsme se stali popovými hvězdami mládeže. [i]Albert Koch: Vy byste měl poděkovat Vincovi, vždyť díky jeho odchodu jste se mohl stát hudebním vedoucím skupiny. [/i] [b]Martin Gore:[/b] Skutečně, dal mi šanci, vždyť Vince byl hlavní hnací silou a absolutním lídrem. On se velmi chtěl proslavit a vydělávat peníze. A nám se zdálo, že mu to vyjde: on byl velmi cílevědomý člověk – pracoval v továrně na jogurty a vydělával týdně 30 Liber, z toho si 29,50 odkládal do budoucna. To je proč nás prostě zaskočila zpráva, že chce odejít od Depeche Mode. V ten čas jsem měl napsaných pár písniček, ale vůbec jsem nepočítal s tím, že by se hodili na hudbu, kterou jsme dělali s Vincem. Jednoduše řečeno, prostě mi ani nezbylo nic jiného, než obsadit jeho místo. [i]Albert Koch: Vince objasnil důvod svého odchodu? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Se mnou dokonce vůbec nemluvil, dozvěděl jsem se o jeho odchodu od Andyho. Ale mám jednu domněnku. Vzpomínám si, že jsme jednou měli zkoušku, na kterou přišel Vince s třemi novými písněmi. Nacvičovali jsme si naše party a když musel z nějakého důvodu opustit místnost, tak jsme, aniž bychom se nějak domlouvali, řekli: "Co je to za šmejd? Tu blbost nemůžeme nahrát". Když se Vince vrátil, tak jsme mu to řekli. Možná se tehdy rozhodnul odejít. [i]Albert Koch: Na jeho místo ve skupině přišel Alan Wilder, se kterým jste nahráli klasická alba DM. Jaká byla vaše reakce, když v roce 1995 Alan oznámil, že odchází? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Měli jsme schůzku v naší londýnské kanceláři. Vzpomínám si, jak jsem jel do toho domu metrem. Pak jsem v hledání podpory volal kamarádům, protože jsem pevně věřil, že je s Depeche Mode konec. Myslel jsem si, že nemůžeme pracovat dál bez Alana. A potom jsem si vzpomněl, že jsme bez něho vlastně byli i na samém začátku. To bylo prostě nějaký impuls a začali jsme hudbu dělat dál. [i]Albert Koch: Jaké období v historii skupiny vám zanechalo nejhezčí vzpomínky? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Po vydání naší páté desky "Black Celebration" v 1986 jsme jeli na turné – už nikdy jsem neměl takovou radost z turné. Naše hudba začala znít jinak a lidem se to líbilo. Podle mě byl rok 1986 velmi úspěšným rokem. Ještě "101" a "Music For The Masses". To byla taky zvláštní doba, když jsme poprvé hráli na velkých stadionech. A potom, samozřejmě "Violator". S tím albem jsme nabrali novou výšku, měli jsme úspěch v Americe. [i]Albert Koch: A jaké je podle vás nejlepší album Depeche Mode? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Mně se líbí všechna alba po "Violator", ale přiznávám, že on byl pro skupinu nejdůležitější deskou. No a, samozřejmě, nejvíce emocí ve mně vzbuzuje naše poslední práce. Byli jsme hodně znepokojení – jestli se nám podaří dobré album, jestli budeme moct vyrazit po jeho vydání na velké turné. Byly to zbytečné obavy. Ale hlavní je to, že jsme měli ohromnou radost ze samotného procesu nahrávání "Playing The Angel". Už dlouho se nám tak dobře nepracovalo, snad od dob "Violator". [i]Albert Koch: S jakými pocity jedete na vaše následující celosvětové turné? [/i] [b]Martin Gore:[/b] S bojovnou náladou – turné mi nikdy nedělaly problémy. Dave říká, že poslední dvě turné v jeho životě jsou dobré tím, že se ráno probudí a pamatuje si všechno, co bylo včera. Můžu říct, že já a Andy jsme za to taky rádi. (směje se) [i]Albert Koch: Váš nedávný trojdiskový album remixů se v německých hitparádách umístil na druhém místě. Je to zřejmě nejvyšší pozice, kterou kdy dosáhla sbírka remixů. Zdá se, že se Depeche Mode, roky stávají jen populárnější. Máte představu proč? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Těžko říct. Já se doteď našemu úspěchu divím a všem těm "Depeche Mode Parties", které se každý týden pořádají v různých městech ve světě. Opravdu, nevím, kde lidi berou to nadšení celou tu dobu je organizovat a tancovat pořád na tu samou hudbu. Ale je to fantastický prostředek pro šíření v široké veřejnosti – na ty diskotéky chodí i mládež, která objevuje staré písničky. Naši první fanoušci už učí "Enjoy The Silence" své děti. Proto je možné na koncertě Depeche Mode potkat lidi všech věkových skupin, no, i když 40-50letých tam mnoho není. Když skupina dosáhne určité úrovně, mýtus okolo ní začne růst sám od sebe. [i]Albert Koch: Jaké jsou po všech těch zážitcích vaše vztahy s ostatními členy Depeche Mode? Jste kamarádi nebo kolegové? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Řekl bych, že jsme rodina. I když Davea vidím docela zřídka. Do doby nahrávání "Playing The Angel" jsem ho viděl jen na sólovém koncertě v Los Angeles. To bylo naše první setkání od dob turné "Exciter". Andy je můj blízký kamarád, protože ho znám už strašně dlouho, od svých 11ti let. Chodili jsme spolu do školy. [i]Albert Koch: Byli jste na sólových vystoupeních Davea? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Ó ano, to byla zvláštní zkušenost. Z pochopitelných důvodů jsem nikdy nemohl vidět koncert Depeche Mode z hlediště. A na své sólové show Dave, zpíval devět našich písní, a div jsem nevyletěl z kůže. Ani na jednom z našich koncertů se mi nepovedlo vzdálit se od scény – na rozdíl od ostatních členů skupiny, kteří mohli odejít za kulisy, když jsem třeba hrál dlouhé sólo na akustické kytaře. [i]Albert Koch: Když slyšíte cover-verze vašich písní (například "Personal Jesus" od Marylina Mansona), cítíte hrdost nebo si myslíte "Co je to za hrůzu?" [/i] [b]Martin Gore:[/b] Já vždy zkouším hrdost, když někdo přezpívává moje písně. Mně se verze Mansona líbí, asi tím, že se moc neliší od originálu. Samozřejmě, vokál je jiný a kytary těžší, ale ve své podstatě je to to samé. [i]Albert Koch: Jak je to s vaší spoluprací s Madonnou? Nebo je to fáma? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Nemám ponětí, kdo si to vymyslel. Ale je možné, že tenhle šprýmař se teď válí smíchy, protože se mě teď na to všichni ptají. Já nemám čas na to, abych psal písničky pro Depeche Mode, o Madonně ani nemluvě. [i]Albert Koch: A souhlasil byste spolupracovat s ní, kdyby vám to navrhla? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Nikdy jsem nepsal písně pro ostatní lidi. Nedávno mě Gwen Stefani velmi žádala o to, abych ji napsal píseň, ale všechno, co jsem ji mohl nabídnout jako náhradu, abych ji moc neurazil odmítnutím, bylo hostování na kytaře. Prostě si nemůžu představit, jak s někým sedím ve studiu a tvořím nápady. Nevím, jak pracuje Madonna, ale já si myslím, že bychom se nevyhnutelně museli sejít v jedné místnosti, abychom mohli složit slova a akordy. No to ale ne, píseň je velmi osobní záležitost. [i]Albert Koch: Takže o samotě? [/i] [b]Martin Gore:[/b] Ano. Někdy sedím dva týdny zavřený ve studiu a neudělám absolutně nic, protože nemám inspiraci. A pak najednou přijde a začínám rychle psát. [i]Albert Koch: Řekněte jednou větou, co pro vás znamená Depeche Mode? [/i] [b]Martin Gore:[/b] To není možné. Jak můžete 25 let shrnout v jedné větě? Na to by nestačila ani jedna kniha. [b]Oslava narozenin Davea Gahana v Petrohradu[/b] [b]Jak Depeche Mode vystupovali v Moskvě:[/b] [u]5. září 1998 The Singles Tour[/u] Je známé, že v zemích s totalitní minulostí nebo vysokým procentem sebevražd je kult Depeche Mode velmi silný. Rusko jen potvrzuje toto pravidlo. První koncert anglické skupiny tady očekávali s obrovskou netrpělivostí – očekávaní bylo tak vysoké, že na petrohradské show, podle očitých svědků, museli ze sálu evakuovat všechny ženy a fanoušci blízko pódia div že nebyli ušlapáni. Podle údajů organizátorů show SAV Entertainment, první koncert Depeche Mode, vytvořil ruský rekord v rychlosti prodeji vstupenek. Nejdražší vstupenka (ve VIP-zóně) tehdy stál 150 dolarů neboli 900 rublů. Fanoušci, kteří si představovali koncert oblíbené skupiny jako videozáznamy bájných koncertů "101" a "Devotional" byli trochu rozčarovaní askezí scénografie show. Dekorace byly minimální – jednobarevný horizont, ozdobený písmeny "DM", ze kterých se ještě k tomu během vystoupení uvolnila nějaká součástka. Taky fanoušky rmoutila jakási pasivita Davida Gahana – ruské koncerty byly hned na začátku zájezdové šňůry po Daveově dvouleté odvykací kůře od drogové závislosti, soudě podle toho, Gahan ještě nebyl zdaleka ve formě. Fanoušci, kteří skupinu hlídali v hotelu "Mariott Tverskaja", svědčí o tom, že si po moskevském koncertu Gore a Fletcher dovolili sejít do baru, zatímco Dave, se zavřel na pokoji. A úplně komická situace vznikla, když se jedna moskevská žurnalistka po interview s Davem zeptala – z dobrého úmyslu – jestli nechce skleničku vodky: byla hned odtrhnuta od zpěváka a obklíčená managerem a rozhořčeným doprovodem, že ho chtěla uvést v pokušení. [u]16. září 2001 Exciter Tour[/u] Druhá návštěva Depeche Mode v Moskvě, byla opět poznamenána tragickými událostmi: v září 1998 se mluvilo o krizi a v září 2001 byli všichni zasaženi pádem Dvojčat v New Yorku. Koncert sám o sobě prošel hladce, jako předskokan hrálo ženské duo Technique, které produkoval Andy Fletcher (mimochodem, po tomto koncertu se přejmenovali na Client a ještě dvakrát samostatně vystupovali v Moskvě). Dave Gahan byl, ve vynikající formě, vysvlékl se do pasu (to je jeho firemní značka) už po třetí písni. Moskevský koncert se v ničem nelišil od těch, které proběhli v ostatních evropských městech. Scénu zdobilo 6 projektorů a ohromné promítací plátno od Antona Corbijna, zavěšené pod stropem Olympijského stadionu, 3 osvětlovači, závěs na píseň "Freelove" a 8 pohyblivých světel ve tvaru křížků pro píseň "Personal Jesus" Vystoupení nekončilo jinak než tradičně: "Personal Jesus" zpívali všichni, kromě Gahana a během "Never Let Me Down Again" nabitá hala Olympijského stadionu synchronně mávala rukama. [u]4. března 2006 Touring The Angel[/u] Spekulace kolem třetího vystoupení DM v Moskvě se začali točit hned po vyhlášení dat konání. Stejní organizátoři příjezdů skupiny, SAV Entertainment, byli nucení posunout datum koncertu a v důsledku toho změnit místo konání – místo tradičního Olympijského stadionu se show uskutečnila v Lužnikách, které pojmou nanejvýš 8 tisíc lidí. Bylo jasné, že všichni, kteří se chtěli dostat na koncert, se tam nedostanou. Tak se i stalo – u oficiálních prodejců vstupenek (kassir.ru a showtrade.ru)[/url] se prodej vstupenek ukončil už v prosinci minulého roku. Výměna místa konání hrála do karet překupníkům. V posledních dnech před koncertem požadovali za VIP vstupenku 30 tisíc rublů, při jeho normální ceně 3 tisíc rublů. Ve městě se šířili pověsti o tom, že SAV Entertainment v boji proti nim naplánovala v den koncertu výměnu vstupenek za jiný druh. Tak se i stalo, jen výměna nebyla za novou vstupenku, ale při prověřování vstupenky vydávali ochranný náramek. [b]Zdroj magazín "Time Out" Překlad z ruštiny do češtiny Lucie H.[/b]

Názory Devotees (160)

Dangerous

 1    14. jún 2007 o 12:39

Lucie, díky moc!!!
“svatá trojice pokolení třicátníků” chachá

“Andy Fletcher si na našich prvních vystoupeních oblékal fialovou lurexovou blůzu mámy Vince Clarka” smile))

Dangerous

 2    14. jún 2007 o 12:42

Davea chtěli posadit za drum-machine, tak to by byl snad největší omyl v dějinách hudby smile)

2strange2

 3    14. jún 2007 o 12:54

Až by sa mi chcelo po prečítaní zaspievať si
(almost)All i ever wanted (to know),
        is here in my arms…8)

Taký vystižn ,,na telo” a vecný rozhovor si ani nepamätam.
Holt, Goráč je iná nátura, ten sa o otázkach DM nevyjadruje ako
Wilder. To Alan mi pri rozhovoroch na tému minulosť DM pripadal
niekedy ako zajatec, čo silou-mocou nechce zradiť tajomstvo,
neustále vraviac: ,,Nepoviem!” 8/

Dangerous

 4    14. jún 2007 o 13:29

to 2strange2: jo tak to jsme na tom podobně, já sem rovněž takhle skvělý rozhovor nečetl pěkně dlouho… a s tím Alanem je to pravda, jak kdyby střežil tajemství grálu nebo co, přitom Gore a Gahan si pouštěj pusu našpacír na každém kroku smile)

2strange2

 5    14. jún 2007 o 15:24

Dangerousi: Možná se jednou dočkáme i ňákyho tajnýcho skandálu nabo spiknutí! Třeba že Alan naspal všechny písňe DM od léta páňe 1982, nebo že dcera Fletche doopravdy hrá líp na synťáku než její táta!  Kdo ví...8). Ale nejspíš jěšťe bude jednou hodně ,,veselo” kolem DM. Vždyť si jen vem kolik skandálu se nadělá když to již skupiny mají po funuse…to pak bude žrádlo pro týdenníky!

Beladona

 6    14. jún 2007 o 15:39

Jednou jsem někde četla, že teprve až někteří lidé budou po smrti, bude moci vyjít najevo celá pravda o Devotional grin)

Zero202

 7    14. jún 2007 o 15:51

kratka podotazka… nemal by sa clanok zacinat - „Můžu umřít.” .. pretoze „Můžou umřít.” mi znie akokeby mali umriet DM.. a preco by mali kvoli jednej fanynke?  :-o

Beladona

 8    14. jún 2007 o 15:51

Možná Alan vyváděl nejvíc ze všech grin

Dangerous

 9    14. jún 2007 o 16:13

to Zero202: představ si že si fanoušek DM (trochu divná představa, připouštím) a DM budou hrát v Bratislavě, a bude velmi málo lístků, a jelikož DM nejsou už nejmladší (na rozdíl od jejich fanoušků a fanynek) a také nikdo moc neví co je napadne vyvádět, existuje možnost, že ten koncert bude poslední šancí je vidět…to že se mluví o DM je patrné z dalšího textu navíc po smrti si můžeš těžko něco neodpouštět či odpouštět….

viz dále v textu:
...Chci utěšit všechny, na které se nedostalo. DM zajisté budou žít ještě dlouho a šťastně, jestli můžeme věřit slovům Martina Gorea, proneseným při interview Time Out, se svatá trojice pokolení třicátníků cítí a vypadá o mnoho lépe, než v 90. letech. Takže za pět let možná opět přijedou do Moskvy – s novým albem….

Dangerous

 10    14. jún 2007 o 16:16

to Beladona: no něco se špitalo o tajném neregistrovaném partnerství mezi Fletchem a Wilderem, takže důvod Recoilova odskoku od DM může být i nějáká jejich rozmíška při domácím sledování fotbalu..kdo ví, každopádně pouze Alan a Fletch odmítají komentovat červnové události léta páně 1995 smile)

Zero202

 11    14. jún 2007 o 16:40

dangerous.. jj potom sa mi zdalo, ze to uz aj trochu chapem, ale nebol som si isty, vdaka za objasnenie smile
Ale byt fanusikom DM ako pises by bola dobra hovadina .. na to nechcem ani pomysliet :D :D :D

2strange2

 12    14. jún 2007 o 19:44

Ľudia by si mali davať bacha hlavne na seba - čo tam po tých DM. Tí su nesmrteľní už teraz. To ja aby som sa bál - najmä ak mám teraz svoje srdiečko na tri mesiace a 10 200 km preč...dovtedy by snáď už ten album mohol Davo spichnuť, nie?
Ale ten prvok strachu spočíva skôr v tom, že málokto z nás si dokáže pripustiť tú možnosť, že DM vydajú niečo, čoho sa mi /niekto/ nedožijeme. Brrr. To im potom môže napokon /ak by som išiel do nechutného extrému ,,buď-alebo”/ kde-kto dokonca jak hiena priať skorú smrť /to jest o takých cca 40 rokov 8)/ a sebe dlhý dlhokánsky život, aby bolo o čom kecať ďalším generáciam:,, Kde bolo tam bolo, za jedným morom, žil jeden Vinco a Fletch…8)”.
Inak je dobré, že Vinco odišiel - to by inak bol z tej rozprávky horror. Inak len tak mohla vzniknúť alternatíva k DM /to je dosť čudné spojenie slov/ menom Erasure, inak veľmi pekný gýč.
Ja nechápem doteraz, prečo Clarka ,,nevyhodili” už po predvedeni textu What´s your name?. Veď Gahan a spol. tam pôsobia ako gayovia na spôsob Somervillla z Bronski Beat! To mi je záhada!

HALO

 13    14. jún 2007 o 20:57

2strange2 bol si na koncerte v bratislave?

2strange2

 14    14. jún 2007 o 21:08

Mjlinhovi: Trpepeš kód boli v Bratislave?! A kedy prosim ťa? Fakt? Ty fole! 8)

2strange2

 15    14. jún 2007 o 23:17

Ešte Rumuni to tuším komolia ako (Vlad)Tepeš (Drakul) mód…8).
Inak nemáte ľudia taký pocit, že skupina DESMOD robí vlastne DM dobrú reklamu?

A ešte k Alanovi - práve ma osvietilo /že by bol spln?/ a niečo ma napadlo.
Podľa mňa bol Alan zaujímavý aj tým, že bol taký chladnokrvný aj v momentoch, keď sa normálni ľudia nechajú zmámiť atmosférou DM. A nebol ako fletch, ktorý akoby mal stále špendlik v zadku plus exhibicionistické chuťky, vďaka ktorým stále ukazoval svojimi vystretými že jak to hrá cele samo.
  Je pravda, že v 98 to pri Pedžusovi aj trochu pekne odspieval, ale keď človek ako ja vidí Gora s rozpaženými rukami, Fletcha s rozpaženými rukami a nevidí toho vtedy ešte poloutajovaného Gordena - tak si myslí, že to fakt hrá samo! Ale ten Alan makal za dvoch až troch /hoc podľa Clarkovej teórie aj za sto ľudí - veď Vinco predsa raz riekol, že 1 synťák je jak mať 30 ľudí v skrinke - dokonalé Rádio Jerevan 8 ). A aj v Pasadene bolo vidieť na A.W., že tam sústredene maká, ale zaroveň sa zapája. Akoby tam druhí ani neboli, len občas na nich hodí A.W. pohľad a všetko je v pohode. To sa mi na ňom páčilo.
Zodpovedný chlapík na svojom mieste.
  A ešte aj taký Gore - exhibuje čoraz viac.Síce v 93 to bolo už čo to - ale ruku na srdce - vtedy bol miestami ako do seba uzavretý chalan, čo tam len tak postáva spolu so sovjim vnútorným svetom. Zahľadený pred seba a nie ako neskôr umelo usmiaty sťa nejaký šašo.  Gitaru má častokrát úplne zbytočne a občas machruje aj takými zvukmi - brnknutiami , ktoré moja gitara vyprodukuje už len pri tom ako ju vyberám 8). A potom mi tam proste chýba poriadny klavesák - je to o tom že buď alebo. Buď tam je Gorač alebo nie. Aj Devotional musel byť dosť poznačený tým, že Alan iste ,,istil” Fletcha. A vtedy zas nemohol za bicie. To mi dosť kazilo zážitok. No čo si o tom môže človek mysllieť? Źe hoc nie som ,,alanista”, tak mi ten človek chýba najmä na koncertoch! On bol robotník - fuškár, konštruktér, inžinier, nosič a strážnik zároveň!
Precitol som teraz pred malou chviľou pri počúvaní ,,EverCauntcu” z roku 93 a tam akoby Wilder sa priamo bil s Gahanom. Tvrdo tam udiera do klávies, je hlavou mierne schýlený ku klavesám a ťuká do nich rúčkou akoby si prosil pozornosť. Stoj čo stoj za každú cenu. Akoby vravel - som tu aj ja. A Gahan mu miestami akoby nestačil. Fletch a Gore sa vôbec tak silne nechytajú jak Alan. V tých pretekoch o ,,everything counts in large amounts” jasne zaostávajú. Inak keď som bol malé veľké dieťa, tak som si dlho myslel, že tam hovoria everything comes in arguments 8). A grabbing hands com mal za ,,crawling hands”. Mal ešte niekto podobné humorné a omylné skusenosti?
Ruku na srdce - teraz nám tu vládne angličtinárska totalita /zdravím Ringa a dodám ešte že som dneska nasšiel leták jednej jazakovej školy, ktorá vyzýva na to aby sme všetic kecali jedným jazykom - ktorýmže asi? 8)/, ale začias tej ehmm…totality sa omylz viazane s angličtinou museli vyskytovať častjšie.
To som niekde počul, že vraj raz niekde preložili úryvku z Black Celebration arms ako zbrane….80

bubak

 16    15. jún 2007 o 00:05

to 2strange2 : Sorry ale blekotáš hrozný nesmysly.

Zero202

 17    15. jún 2007 o 06:35

bubak.. nemyslim si, prave naopak..
Alan toho na podiu robil fakt dost a ani ja sa velmi netesim z aktualnej pozicie DM, ked na klavesy tam hra asi Gordeno a Martin len. Ok, vynimkou je Fletch, ked da nieco pocas WIME ked sa pride pozriet Dave aby sa nepovedalo :D (tym ale samozrejme nechcem povedat, ze Fletch je zbytocny v skupine). Zial, Alan nemal take stastie aby sa na koncertoch na neho upriamila pozornost.. v 80. rokoch nemal Dave v style vykrikovat hlasky ako pocas Martinovho sola v ETS, takze pocas Alanovych sol v skladbach ako Leave In Silence ci Photographic (hlavne) bolo iba pocut super party ale zaroven clovek z hladiska asi ani nevedel kto to hra :(. Zato jedinykrat co som postrehol ako Dave upozornuje divakov na Alana bolo pocas Devotional Tour.. presnejsie povedane uplny koniec In Your Room. Dave sa postavi na podstavec pred strednu projekciu, rozpazi ruky (kyva hlavov), roztlieskava divakov a potom jednou rukou ukazuje na Alana (ktory doslovne trieska a trieska do bubnov) az Alan perfektne zavrsi In Your Room.. ALE samozrejme, ze radovy fanusik to asi len tak nepostrehne (ani ja som to do nedavna vobec nevedel, ze Alan zakoncuje In Your Room tak efektivne ako to robil). Pretoze Corbijn v Devotional pocas zaveru IYR bral Davea (ak si dobre pamatam), Flecke v Londyne na to asi nemal priestor to tam strihnut.. proste nie vela filmarov na koncertoch to nenapadlo zobrat do zaberu Alana. Ale verte mi, vyzera to velmi dobre…

btw, ak by Alan zostal v skupine, tak uz len napr. pocas Photographic by uz Dave publikum na neho upozornoval.. a myslim, ze aj pri mnohych inych skladbach..

alanaw

 18    15. jún 2007 o 07:08

fakt je pravda, že Alan bol na vystúpeniach precízny a zodpovedný, bez ohľadu na dokumenty Live in Hamburg, 101 alebo Devotional - tvrdo odmakaná práca - a to nielen za klávesami a neskôr za bubnami, ale samozrejme doprovedné vokály…pokiaľ ide o Fletcha, ten sa našiel vo v prejavoch pred verejnosťou a pravdupovadiac sedí mu to viac ako za synťákmi, takže bez ohľadu na tajomstvá zo zákulisia si mylslím, že je to len a len ich vec, čo to medzi nimi bolo a pokiaľ niekto neodpovedá na otázky vzťahu, tak naše dohady na tom zatiaľ nič nezmenia…aj keď to samozrejme láka vedieť pravú podstatu veci…

alanaw

 19    15. jún 2007 o 07:09

“tvrdo odmakaná práca”...

alanaw

 20    15. jún 2007 o 07:13

akýmsi zázrakom mi to robí napriek, takže mám na mysli ” robotu”...

Beladona

 21    15. jún 2007 o 07:56

dangerous: tak to vnáší nové světlo do případu… Myslela jsem, že Alan je zhrzený bývalý milenec Martina, který nikdy nedokázal docenit jeho schopnosti grin)

Dangerous

 22    15. jún 2007 o 08:53

to Beladona: ano, je v tom ten starý propletenec. Martin vždy vzhlížel k Andymu (výraz blízký kamarád snad není třeba překládat) ale když se najednou ve skupině objevil svěží a zkušený Wilder, Martin se do něj na první pohled zamiloval, začal si oblékat dívčí oblečení, aby se mu aspoň trochu zalíbil, nojo, jenže Recoil měl oči jen pro toho zrzavého šviháka, a tak začali spolu bydlet, Martin pak napsal “I Feel You” kterou věnoval Andymu, doufajíc, že se k němu vrátí a Andy tak nakonec učinil, no to už zhrzený Wilder psychicky neunesl, a během oslavy narozenin do sebe nalil dva grapfruitové džusy a úplně namol “skupinu” opustil… jojo, komplikané vztahy ve skupině nakonec vyústily v to, že Dave Gahan se vrhl do drogového pekla, už se prostě na ty orgie ve skupině nemohl dívat… jo se řekne rychlá móda..

Beladona

 23    15. jún 2007 o 09:12

dangerous: tak to je smutný příběh… Už se nedivím, že Alan o tom dodnes nedokáže promluvit.
A nakonec všechny problémy se vztahy svedou na chudáka Davea, který se nemůže bránit, protože si až do roku 97 vůbec nepamatuje, že zpíval v nějaké skupině grin)

Dangerous

 24    15. jún 2007 o 09:21

to Beladona: naprosto přesně! Dave je pouhá oběť, křehký hoch, který se jen snažil nepamatovat si to co viděl! Koktejlíky z heroinu a kokainu byly jedinou možnou cestou úniku…šeptalo se dost o zvrhlých depeche parties, ale až jednou vyjde skutečně pravda napovrch,  tak to otřese celým světem….

Beladona

 25    15. jún 2007 o 09:29

dangerous: a kdo ví, kdo mu ty koktejlíky podstrkoval, aby se zbavil svědků...

Dangerous

 26    15. jún 2007 o 09:49

to Beladona: jo! ale povídá se, že NSA naskenovala Daveovi mozek během zatčení v roce 94, a založila složku s krycím názvem “Apocalypse”, která by měla obsahovat informace o tom co se v depeche skutečně událo. Nepříjemné je že složka podlehá nejvyššímu stupni utajení a bude zveřejněna až k 50. výročí založení Depeche Mode, takže zatím si můžeme dát kávu…

Beladona

 27    15. jún 2007 o 10:14

dangerous: tím chceš říct, že Dave je špión?

Jinak káva mně dneska bodne. A dám si k ní i valetol.

Dangerous

 28    15. jún 2007 o 10:28

to Beladona: Davea zatkli a uspali (a od té doby nemůže spát a občas i při koncertech zívá, všimni si,  hlavně když zpívá Martin “Judas”) no a jak tam bezvládně ležel tak z jeho mozku vytáhli vše co potřebovali, Dave je vlastně  taková chodící černá skříňka, o kom myslíš, že je Recoilův Black Box?? Teda až tohle všechno praskne ...

Ke kávě Ti samozřejmě přeji dobrou chuť smile

Dangerous

 29    15. jún 2007 o 10:53

Mělo nám být hned jasné, jak moc je Dave poměry a orgiemi ve skupině unavený a zničený !

Tři zvrhlíci a jejich nevinná oběť


http://www.sacreddm.net/images/bong/20/bong28_3.jpg

Beladona

 30    15. jún 2007 o 11:01

dangerous: U Judas zívám i já ... ale máš pravdu, že posledních 10 let je jak vyměněný grin

2strange2

 31    15. jún 2007 o 13:38

Bubaku - No a čo? Ty toho moc ..nenablekotáš”. Také poučovanie mám rád. A sem sa pocity písať môžu, či nie? Ja maám teraz obdobie, keď opäť vysím na DM a veci môžem vidieť znovu tochu inak. Ok, sú tam aj kecy, veľa odpadu…ale tokého čohosi tu je habadej /mnoho…8(

2strange2

 32    15. jún 2007 o 13:38

Keby som bol DM inkvizítor, tak poviem že judáš je ten, kto nemá rád Judasa!

Dangerous

 33    15. jún 2007 o 13:45

to 2strange2:
Judas  je trapná píseň, která mi společně s Condemnation, kazí dojem z jinak báječného Songs of faith and devotion, to je můj názor .... smile

2strange2

 34    15. jún 2007 o 13:55

No k tomu Fletchovi - kedy si som ho mal celkom rád, ale P.R. či bohvieaký ešte manager je niečo iné ako klávesák….ten chlapík mipripadá ako nejaký majiteľ veľkej továrne, ktorý sa na všetkých usmieva, ale už celkom nerozumie novým mechanizmom výroby atď.,lebo tú fabriku budoval len kedysi dávno na začiatku od píky, ale doba a technológie sa menili a robota bola neskôr už v rukách iných a ,,vlak rozbehnutý” ...takže Fletch akokeby sviatkoval vtedy, keď berie nejaký nástroj do rúk…Tak čo Bubáku, kecám že? Ja viem a nemusíš mi to pripomínať! 80

2strange2

 35    15. jún 2007 o 13:58

Ale samozrejme, že mám Fletcha rád, len som si o ňom ako malá veľké decko ešte myslieval, že je to aj super hráč. Hoc - počas roku 1998 mohol na tých niekoľko málo koncertíkoch presvedčiť o opaku ale aj to celé potvrdiť.
A ešte ruku na srdce - mne na One Night In Paris miestami pripadá ako zaslúžilí veterán, ktorého tam pritiahli pre srandu králikov…8(

2strange2

 36    15. jún 2007 o 14:05

Dangerousi: Ok, čo s tebou - ani ja som najprv nechápal, že odkiaľ sa tam tá pieseň omylom vzala. Ale moja ,,pandepešácka teória” /a teraz milý Bubo Bubák ešte aj eklektizujem a spájam nezmysly 8)/ hovorí, že azda všetko v tvorbe DM má nejaký zmysel v rámci celku /okrem asi polovice Speak and Spellu/, nejaké prepojenie a že ak sa ti páčí jedna vec od DM, tak si aspoň zvykneš na ten zvyšok 8/.
A Judas mi zachutil hlavne v živej verzií. Veď to je geniálny son.g….pardon spivanka! A v laj..pardon v živáku to je vlastne skoro rovnocenny duel zo ženskou…a také čosi DM inde nemajú, t.j. pieseň, ktorá osloví ženy aj pre prítomnosť jasných ženských vokálov. To mi už x- ženských potvrdilo!

A ešte čosi - tá pieseň má veľmi veľmi blízko Enjoyu. Ak teda narážam na nejaký ideál životného štýlu podľa Francesca Petrarcu - kukať na prírodu, sedieť v kresle a citiť, že mi už toho fakt veľa ku šťastiu nechýba…

Dangerous

 37    15. jún 2007 o 14:11

to 2strange2: to je hezký pohled,..vlastně v takové chvíli k definitivnímu štěstí chybí jen smrt smile)

Zvláštní, ale Judas, není mezi děvčaty (aspoň co já vím) moc oblíben ...  smile

Beladona

 38    15. jún 2007 o 14:20

2strange2: mně připadá Judas unylý a podivně kýčovitý.
A proč by se mně měly líbit ženské vokály??? Mně se líbí chlapi včetně zpěvu grin

2strange2

 39    15. jún 2007 o 14:57

Beladone a Dangerousovi: Vaša chyba, vy neviete, o čo prichádzate! 8)

chmelko

 40    15. jún 2007 o 15:20

Judas mám rád, myslím, že je príjemne temný, hlavne začiatok a koniec…
inač sa mi neskutočne páčilo jeho podanie Martinom..

Beladona

 41    15. jún 2007 o 15:27

chmelko žije! grin

Dangerous

 42    15. jún 2007 o 15:29

to chmelko: to snad není možné, kde se touláš chlape?? smile)

chmelko

 43    15. jún 2007 o 15:29

nebodaj som vám chýbal:-))
bol som dlllho out:-)

chmelko

 44    15. jún 2007 o 15:31

tak kto je na rade urobit party?:-)

Dangerous

 45    15. jún 2007 o 15:33

to chmelko: no Ty, to je jasné!! smile)

chmelko

 46    15. jún 2007 o 15:37

ale vážne…organizujeme 4.8 v Starej Lubovni..cca650km od Prahy zaujimavu DM party, Beladona, dangi, nedorazite? alebo zeby som vás nabral sebou?

Dangerous

 47    15. jún 2007 o 15:38

to chmelko:  jak se ti vede, vše ok?

chmelko

 48    15. jún 2007 o 15:40

ale jo…menil som pracu tak preto som bol tak dlho out, nejake rodinne zmeny…snad uz bude vsetko ok…no uprimne, 06 bol 100000*lepší ako 07, 11.6 som teda niesol tažko:-)

Dangerous

 49    15. jún 2007 o 15:48

to chmelko: tak třeba to “07” ještě stihne nějak napravit, uvidíme smile

Beladona

 50    15. jún 2007 o 15:50

chmelko: to zní hodně lákavě, ale je to dost daleko. Zvážím to a domluvíme se mejlem.

chmelko

 51    15. jún 2007 o 16:39

ok, ale myslim to vazne, tak porozmyslajte…

Ringo

 52    18. jún 2007 o 08:52

Judas neni vubec spatna pisen, problem u ni je ten, ze nezaujme na kazdy psolech, jenom nekdy. Co se tyce Condemnation - me se ta pisen hodne libi diky skvelemu Davovu vokalu. Ale kdyz ji zazpival na Exotic Gorac, tak mi padla celist a rikal jsem si, ze Gorac snad nikdy nezazpival a snad asi nezazpiva lepe. Ta pisen neni spatna, zavani sice dost gospelem, ktery moc ja nemusim, ale da se to. Mozna by te pisni slusely vice elektronictejis aranze, nez jen klavir a potleskavani jak pri cernosske msi v kostele.

Ringo

 53    18. jún 2007 o 08:54

Nicmene co me na tomto fantastickem a velmi pozitivne ladenem rozhovoru zaujalo nejvice bylo to, ze Gorac navstivil koncert Gahana a rekl k tomu, ze u pisni DM malem vyletel z kuze. Ted by me zajimal pravy smysl tohoto dvojsmyslu. Vyletet z neceho z kuze znamena vetsinou hruzou. A nebo to myslel pozitivne, ze jej totalne dostala ta atmosfera? Vzhledem k tomu ze na PTA hrali defakto Monsters tour verzi A Question of Time bych hadal to druhe:-) Ale kdo vi jak to myslel.

2strange2

 54    18. jún 2007 o 09:48

Ringovi: Gahanova Question je asi naj verzoiu tej piesne na živo vôbec! Na poslednom turné DM to už malo viac šťavy, ale na Gahana sa to stále nechytá. A pritom Všetky živé verzie Otázky času sú dobré. V 98 to bol odpalovák každou sekundou. A súhlasím s tým, že to Gorovo vyjadrenie o koncerte Gahana pôsobí nejasne až dvojzmyselne.

Ringo

 55    18. jún 2007 o 09:56

2STRANGE2: proc zase to prekladani do ceskoslovenstiny?

Dangerous

 56    18. jún 2007 o 10:42

no podle mne Dave na Monsters a na Exciter Tour hrozně krákal, obětoval barvu hlasu hrubosti, to na Touring The Angel dal tyhle složky pěkně do rovnováhy, a proto se mi zdá “A Question of Time” nejlépe provedené na Touring The Angel, a stejně tak “Walking in my shoes”...

Beladona

 57    18. jún 2007 o 11:00

Pořád nemůžu věřit tomu, že tak krákal schválně grin
Na TTA mně u QOT kazí dojem, že nechává zpívat lidi.
Pro mě je nejlepší verze QOT 1994.

Dangerous

 58    18. jún 2007 o 11:10

to Beladona: z roku 94 mne vždy dostane “Rush”, včetně toho Intra… zní to neskutečně magicky…

Ringo

 59    18. jún 2007 o 12:28

BELADONA: pocas Exciter Tour pry Dave trpel stalym nachlazenim, myslim ze neleceny problem se o to vice projevil v Paper Monsters Tour. Ano, opravdu krakal a dycky jsem se divil, jestli to snad neslysi nebo co. Ale tomu nachlazeni zacinam fakt verit, protoze kdyz si poslechnu Waiting For The Night na One night in Paris, tak nemam pochyb, zpiva to jako by mel knedlik v krku. Misty se mu povede to sladit, jindy zase ujede v divnou fales, ktera neni jemu vlastni, protoze nektere party odzpival lepe i na Singles Tour a to byl tesne po odvykaci kure. Na TTA je opet vse nastesti v nejlepsim poradku a je radost poslouchat Davuv hlas. Jsem rad ze se oprostil i od rockoveho klise z Paper Monsters Tour a misto rvani se pochlůubil opet svou jedinecnou barvou hlasu.

Dangerous

 60    18. jún 2007 o 12:37

to Ringo: no právě poslouchám Monterrey 06, kde Dave byl silně nachlazen, a následně trpěl laryngitidou, přesto (i když chraptí a nestačí chvilkama s dechem) intonuje úžasně, kdežto na turné k Exciter a Monsters zpíval strašně, bez intonace, přesně tak jak si napsal, jakoby řval přes knedlík v krku, podle mne to bylo proto že se snažil (na ET a PM) o jakési hard-rockové pojetí..

Ringo

 61    18. jún 2007 o 12:50

DANGEROUS: me se to nezda, ja mam z Exciteru spise dojem, jako by se snazil mit nejhlubsi hlas na svete a jak znamo, kdyz se nekdo moc snazi, vysledek je horsi jako kdyz to dela v klidu a pohode. Nachlazeni to mohlo zapricinit, snazil se to proste pretlacit. Na kazdem zivaku Dave vzdy zpival hlubsim hlasem nez jsou studiove nahravky. Poslechni si treba Waiting For The Night na WVT, to je neco fantasatickeho. Je videt ze to pres nic netlaci, ze mu to jde samo. Na Exciter Tour mam z Dava trochu pocit, ze se boji ze jeho hlas nebude znit dost hluboko, a tak to strasne tlacil krkem. Taky mam trochu dojem, ze mu to tak poradil hlasovy poradce:-) Takze Dave nezpival sve prirozene hloubky, ale odnekud je tlacil. Nejprisernejsi vykon Dava co jsem kdy slysel je Condemnation z One Night In Paris, troufam si tu prede vsemi rici, ze tohle bych zazpival i ja lepe nez Dave tehdy:-)

Ringo

 62    18. jún 2007 o 12:54

Dangerous: ale i na Exciter Tour ma Dave svetle chvilky, I Feel You a Personal Jesus odzpival bravurne a i po pohybove strance povazuji Personal Jesus z Exciter Tour za jednu z nejlepsich zivych verzi co jsem videl.

Beladona

 63    18. jún 2007 o 13:11

To přece nemůže být jen technikou. Mně ONIP a PM přijde, jako kdyby ztrácel životní jiskru a snažil se to dohnat silou vůle. Nebo jako kdyby nezpíval s radostí od srdce…

Ringo

 64    18. jún 2007 o 13:27

BELADONA: tak ztratu zivotni jiskry tam absolutne nevidim, dyt to byly nejrozpohybovanejsi show jake kdy Dave predvedl.

Dangerous

 65    18. jún 2007 o 13:36

koukněte jak zpívá Dave třeba When The Body Speaks, to je jak starý utrápený dědek, a oproti tomu jak loni zpíval dokonale a sexy Walking in my shoes… to bylo neporovnatelné, možná že má Beladona pravdu…

Beladona

 66    18. jún 2007 o 13:40

Ringo: a přesně to mám na mysli. Snaží se ze všech sil a skáče 3x rychleji, než hraje hudba grin))
Zato na dřívějších koncertech se ani nemusel moc snažit, prostě tam byl, zpíval úplně přirozeně a sálalo z něj uhrančivé charisma…

Ringo

 67    18. jún 2007 o 13:51

tak berme Exciter jako novy zacatek a budme shovivavi, preci jen se dave musel trochu hledat a premyslet o sobe kym vlastne bude. Mozna hledal novy rozmer pro svou show a prineslo to ovoce. TTA byla fantasticka show.

Dangerous

 68    18. jún 2007 o 14:05

to ringo: tak jenom škoda, že se dave zase šel hledat…. podle zákulisních informací byli Fletch a Gore připraveni natáčet novou desku, ale Dejvík se rozhodl pro sólové album ...

Ringo

 69    18. jún 2007 o 14:08

DANGEROUS: myslim ze se hledat nebude, doufam ze natoci vyspele album, potencial ukazal v Nothings Impossible.

Ringo

 70    18. jún 2007 o 14:09

DANGEROUS: a nez Gorac napise pisnicky, tak Dave stihne sve album i s turne:-)

Ringo

 71    18. jún 2007 o 14:16

jako neberu Davovi prirozenou ctizadost, nakonec Gorac si DJuje, Fletch ted taky, tak at Dave dela co umi, tj. zpiva. Tak at si tu solovku pred dalsim DM albem klidne udela.

2strange2

 72    18. jún 2007 o 18:49

K tej Otázke času - ja som mal na mysli hlavne hudobnú stránku veci. Gahan je až vedlajší 8/. A keď je zachrípnutý či čo tak aspoň občas znie ako vlk z Nu pagadi… A ku kauze Judas - ano, je to jeden z najväčších úletov v historíí DM. Ak nerátam 1. album tak len v piesni Dýchaj, kde Gore furt čosi melie o nejakých kecalkoch a ohováračkách ma teraz možno napadá  už len Znovuzmotivujma (Oslobodˇma), kde si chalani akoby robili srandu zo seba a svojich textov. Ruku na srdce - taká haluza ako Set Me Free musela vzniknúť na nejakej ,,ožran párty”....8)

2strange2

 73    18. jún 2007 o 19:03

Ringo:A ešte k tým mojim prekladom do českoslevenčiny - ja si tak aspoň robím srandu z ľudí ako je pán primátor BA Ďurkovský, ktorý nemá problém použiť pojem ,,top event”.  A to je len fazuľka. A najsmiešnejšie na tom je - a ot, paradoxne, poháňa človeka ešte viac vpred - že sa potom x ľudí na teba pozera ako na blba, lebo sa snažiš veci robiť prirodzenejšie. A to nie je len o nejakom pseuododkaze Dobrovského, lež i tom, že /a to mne takmer priamo z reklamného prostredia známa stratégia o tom, že cudzie ovocie lepšie chutí, t.j. že cudzo znejúce výrazy su ideálne na oblbovanie ľudí, lebo ich nastalá situácia nenúti vidieť veci priamo - a preto tie priame preklady. Sú trápne, že? Ale o mojej trápnosti to až tak nemusí svedčiť - skôr o tom,že lingua madre tunajších ľudí /isto aj v CZ/ sa zdá mladým fádna a možno i trápna. Taký opačný extrém ako napríklad Girolamo Savonarola by v dnešnej dobe asi okamžite odkvecol od infarktu a nik by ho potom nemal ani za čo upalovať. Ale to som už odbehol prílišne. Asi mám DM za moc pro-kresťanskú kapelu, keď sa mi toľko páči ten ,,Judáš” 8).

Ringo

 74    19. jún 2007 o 07:37

2strange2: no nechci rikat co tim delas ale ze sebe. Pripadas mi jak amater ktery potrebuje tady nekomu ukazat, ze to umi prelozit. Uz jsi nekdy slysel ze by treba v radiu nebo v TV rikali cesky ci slovensky preklad nazvu te ci one pisne?

Dangerous

 75    19. jún 2007 o 10:02

to 2strange2: nechceš mi tvrdit, že chápeš Judas jako píseň o Jidášovi, respektive jako náboženskou píseň??? smile)

Ringo

 76    19. jún 2007 o 10:05

Dangerous: to vis, to je tak kdyz si to nekdo za kazdou cenu potrebuje prekladat a dela to tak polopaticky a doslovne, ze to postrada ten vyznam, ktery to ma v anglictine:-)

chmelko

 77    19. jún 2007 o 11:39

ta piesen je v podstate o pochybovačovi ktorý pochybuje, ktorou cestou sa vydat dalej a či vobec ma na lásku od toho druhého..
s náboženstvom to nemá nič spoločneho..max, pre tých ktorí veria v čistu lásku..

Ringo

 78    19. jún 2007 o 12:01

CHMELKO: tak jista symbolika tam je, ale urcite nema nic spolecneho s nejakym pro-krestanstvim. Spise naopak, ja vidim v Goracovych textech spoustu dvojsmyslu, ktere spise nabozensky institucionalismus odsuzuji.

Ringo

 79    19. jún 2007 o 12:06

2STRANGE2: jinak k tomu tvemu delsimu postu - cizi vyrazy jsou na oblbovani zejmena tech, kteri jim nerozumi. to je jedna vec. V nejakem Top - Event nevidim problem. Problem vidim spise v malocechacstvi (nevim jak pouzit stejny ekvivalent na slovaky), kteri maji dojem ze jsou pupkem sveta a proto delaji vse proto, aby se od nej jeste vice izolovali. Ale to je vsechno putna, zaklad je proste v tom, ze se nazvy neprejmenovavaji a tim to hasne. Jestli ze se pisen jmenuje A Question of Time, tak se nejmenuje jinak. Zadna otazka casu, nic takoveho. Clovek ktery anglicky rozumi by mel i anglicky myslet a ne fungovat jako translator. Pak ti totiz nebudou rozumet ani cesi a slovaci, ani cizinci.

chmelko

 80    19. jún 2007 o 12:07

to je to, čo tým presne Gore myslel, niekedy to nevie ani o sám..
určite tam je symbolika, možno chcel vyzdvyhnut význam lásky na náboženstvo, čo pre vela ludí v podstate aj je, ale určite to nieje žiadna prokrestanská piesen:-)ú
už neraz sa vyjadril, že v niečo verí, ale, že určite konvenčný boh, ktorého poznáme to nieje..

Ringo

 81    19. jún 2007 o 12:08

2STRANGE2 - a pak se ti stanou takove veci, ze si prelozis text pisne a zcela ti unikne jeji obsah. A pak muzes nekoho chapat prokrestansky:-)))

chmelko

 82    19. jún 2007 o 12:10

Ringo:napísal si to presne…preto sa nemožem ani pozerat na preklady, nechcem nikoho hanit aj tu na www, kde su zverejnene tie preklady, pretoze pre niekoho, kto nevie ani slovo angl.to moze byt uzitocne ,ale hrozi neskutocne prekrutenie významu…

Ringo

 83    19. jún 2007 o 12:11

CHMELKO: v neco podle me verime vsichni, protoze to je jisty druh nadeje, jen si nekteri, jako treba ja, nemysli, ze buh vypada tak, jak jej lici nejaka komercni oprganizace - reklamni agentura, ktera tu dela bohu reklamni kampan. On Gorac mozna mel proste na mysli lasku k necemu, a laska mnohdy byva nerozum. A to tak nejak skryte aplikoval i na viru. A myslim ze nijak nekonkretizoval ktere vyznani ma na mysli.

Dangerous

 84    19. jún 2007 o 12:13

““Písně víry a oddanosti”” a vlasatý Dave s bradkou, k tomu názvy skladeb Judas, Condemnation, Higher Love..tenkrát si vážně všichni mysleli že je to nábožensky laděná deska, tím všichni, myslím novináři, k tomu otázky jestli Dave chtěl vypadat jako Ježíš...atd.. nesmysly, nesmysly, nesmysly, Martin který ty skladby psal byl právě ve stavu vrcholné zamilovanosti, taková I Feel You je to jasným důkazem…

Ringo

 85    19. jún 2007 o 12:13

CHMELKO: kdyz nekdo udela tupy translator nejakemu textu pisne, prinese nam jen cista slova, nikoliv vsak obsah. Proto mnohe pisne po prekladu zneji banalne a nesrozumitelne.

Ringo

 86    19. jún 2007 o 12:17

DANGEROUS: Dave chtel byt predevsim rocker, proto ta vizaz. No a pak pohledl do zrcadla a udelal svou oblibenou pozu s rozprazenymi pazemi a sam to videl. Vypadal jak Jezis. Tak proc nepostenkrovat par cirkevnich hodnostaru a nezazpivat v Jezisove podobe par mirne zvracenych a pochybovacnych textu. Lide k Davovi na podiu vzhlizeli, proc tak trochu nenaznacit, o cem vsem ta vira predstavovana cirkvemi vlastne je? Byly to pisne viry a oddanosti - Viry a oddanosti k Depeche Mode. Jakepak krestanstvi, krestane naopak museli prskat vzteky.
A pikantni na tom je, ze Jezis coby persaona na prelomu letopoctu mel kulatou hlavi s kudrnatymi kratkymi vlasy:-)

chmelko

 87    19. jún 2007 o 12:25

síce je to A strange day od the cure, ale prípad ako sa dá totalne sprznit myšlienka…

“Give me your eyes
that I might see the blind man kissing my hands”

“prepožicaj mi tvoje videnie sveta
snáď by som už videl toho slepca,
ktorý mi bozká ruku”

uznávam ale, že autorku prekladu zmiatlo rozdelenie vety do riadkov..

Ringo

 88    19. jún 2007 o 12:28

CHMELKO: jaka to zvlastni shoda:-) Ja jsem celou tu diskusi tady zase mel v mysli taky pisnicku od The Cure. Akorat to byla “A Forest”:-)

2strange2

 89    19. jún 2007 o 14:51

Ringo: Ok, máš pravdu, ale s tými ,,tupcami” sa to v praxi deje. Je to fenomén ,,nasolody”, ako tomu my Ukrajinci hovoríme. Viem, že tu občas môžem znieť ako nejaký prívrženec istých ,,pokrokových strán” ale tak to nie je. U nás už ľudia strácajú cit pre slovenčinu a.i. a rôzne prejavy typu top event sú trochu prejavom toho, že ľudia zanedbávajú vlastný register slôv a výrazových prostriedkov. A to je len špička ľadovca.A ako panslávistu/panslávistom je snáď i každý oduševnený  učiteľ CZ a Sk jazyka/ ma už ani tak nemusí trápiť odklon Slovákov, Ukrajincov-Rusínov,  Ćechov, Poliakov…od ,,svojich bratov” ale skôr týchto ľudí - nás od seba samých. A mnoho vecí tomu napomáha ďalej - odlev maldých do Uk atď. To je tá ,,nasoloda” - vidina slasti a radosti, získanej často i za cenu seba samého…
Ešteže CZ prešlo cez ,,inkubátor dejín” zdarnejšie a má z čoho čerpať vlastnú silu na kotvenie sa v tomti svetovom oceáne zmätku.

K tým prekladom - mne vadí dosť aj to, že sa práve nehľadí na pôodný význam slova alebo slovného spojenia prebraného trebárs z angličtiny.
A čo sa týka DM fandov - tak tu trochu tu rýpem do hniezda, lebo depešáci zvyknú ,,pašovať” angličtinu kade-tade.  Ja by som fakt privítal, ak by sa aj v SR vytvoril priestor pre kecanie v AJ atď. Ale to nesúrode miešanie - kto tomu má rozumieť? Vsúvaním rôznych anglicizmov /a.i./ sa vyhraňuješ, ale občas tak je možné ukázať aj istý stupeň pohŕdania druhými, ktorí ťa nerozumejú. To nie síce je môj prípad, ale čo už....8)

Inak spivanka LES je super pieseň od skupiny LIEK! Jedna z ich najlepších!  8)
A k tomu pseudokresťanskému duchu SOFADU - aspoň sa tie piesne lepšie ,,pašujú” do povedomia veriacich, ktorým požičiavam DM disky…

Dangerous

 90    19. jún 2007 o 14:59

to 2strange2: já jen poznámku k tomu Lesu od Léku, ta píseň se nepřekládá Les, jelikož se nejedná o les ale o jednoho slavného amerického hrdinu! Utíkej Lese! Utíkej!!

 

 

2strange2

 91    19. jún 2007 o 18:29

Ale je to predsa A Forest či sa snáď mýlim? Azda si ma nenachytal na hruškách. Myslíš toho polorasistu z polovice 19.storočia alebo toho trotla z filmu? Mne sú vedlajšie súvislosti tej piesn ukradnuté, piesne od The Cure sú dobré aj samy o sebe. Ok, trochu som s tým LIEKOM zas provokoval…

Ale ruku na srdce ,,depešáci” - netreba občas odkrývať veci až po kosť - tak ako v želaní v piesni Stripped? Mne to tiež bije do očí vidieť zrazu LIEK namiesto The Cure, ale je to možno švanda keď si veci ozrejmuješ znova a znova. Samozrejme že si ich názov spojím aj s tým, čo to asi značí, t.j.j s liekom aj vtedy, keď si hovorím ,,d kjuur”. Lenže - pri počúvaní cudzojazyčnej hudby musíš tak trochu odísť do iného sveta a tam sa ti tie veci zdajú iné, prirodzenejšie - ak si už raz pristúpil na hru tej hudby a textov.
Vtedy sa nepotrebuješ vrátiť k materčine, lebo v tom už naplno pláveš. Ale keď to z toho sveta skočíš do toho tvojho - tak to je trochu čudný /to keď sa ti tie slová zdajú fádne v Sk či CZ/ ale občas aj pekný, srdcehrejúci pocit. Uvedomíš si, že také majestátne slovo ako d kjuur značí prosto liek a aj tvoja duša možno si dá pilulku duševného pokoja na ukľudnenie 8).
Inak, kde je Bubo Bubak aby ma karhal keď zas kecám?

Ale poďme nazad k veci - ,,anketa” - koľko by ste boli ochotní dať za vstupenku na DM, ak by ste vedeli, že Gahan má za sebou už dva infark…pardon, proste keby DM boli na tom skoro jak Rolling Stones a nádej na ďealšie turné by bola nízka?  8)
-

macadm

 92    19. jún 2007 o 20:40

Ja by som to iste nesilila,ak by som tie peniaze mala tak kupujem a ak nie tak nie. Mala by som iste zranené srdce , ale čas by to vyliečil.No a aké by bolo to maximum? Možno 3000sk viac asi nie. Je to málo ja viem, možno mi to zobere tú poslednú možnosť vidieť ich na živo, ale ten POCIT ktorý  prežívam za každým keď ich počujem mi nezobere nikto a to je pre mňa to najcennejšie!

Ringo

 93    20. jún 2007 o 07:03

2STRANGE2: budto jsi blazen, nebo narodovec mixnuty s komunistou. Par postrehu - odchod mladych do UK. Chtel bys nas obehnat zase ostnatym plotem. Lide do UK jezdi za vzdelanim a za sanci. Vidina toho mit se lepe za cenu obetovani sama sebe? Co tim jako myslis? Clovek je osobnost sama o sobe, nikoliv ikona s nalepkou Cech, Slovak, Ukrajinec a pod. Pro lidstvo je navic prirozena migrace. To jen komanci potrebovali lidi zavirat do kleci. Pokud chce clovek rozsirit obzory, jde proste prirozene do zahranici. Pokud jses sam sebou jen na Slovensku, tak je mi te lito.

Otazky panslavismu bych neresil, myslenka je stejne zrudna jako myslenka ciste arijske ci germanske rasy. Taky se chteli sjednocovat a jak to dopadlo. Navic cesi jsou dle genetickych vyzkum,u slovany jen ze 40 - 50%, takze hlasat myslenku slovanstvi, to mi prijde trapne. Jen doufam ze si fakt delas jen prcu a nemyslis to vsechno vazne.

chmelko

 94    20. jún 2007 o 07:54

2strange2: v 18 som odišiel do Anglicka, teraz už 7 rokov žijem v CR a beriem to, že pochádzam zo Slovenska a nehambím sa za to..je to chyba? žijem si skrátka svoj život, ktorý mi najviac vyhovuje a nikomu neberiem ani životy druhých..

Ringo

 95    20. jún 2007 o 08:03

CHMELKO: presne tak, clovek ma zit tam, kde mu to vyhovuje a kde se mu libi a jak se mu libi, a ne podle diktatu nejake narodni prislusnosti.

Beladona

 96    20. jún 2007 o 09:12

2strange2: osvoboď svého ducha od tradic a omezení, venku čeká svět grin

chmelko

 97    20. jún 2007 o 09:41

beladona: alebo najlepšie pre neho si preložit insight, uplne mi to až vrazilo do očí:-))

Dangerous

 98    20. jún 2007 o 10:28

to chmelko: a nebo Freestate ...Je stejně zajímavé jak lidé ještě ve 21. století dokáží být svázani národními pouty, náboženskými pouty, bojovými hesly ...určitě je hezké nezapomínat na kulturní odkazy, na tradice, ale nesmí se člověk přece stávat jejich otrokem…

chmelko

 99    20. jún 2007 o 10:48

a sakra moja chyba…mal som na mysli freestate a napisal som insight, ospravedlnujem sa..

Beladona

 100    20. jún 2007 o 11:03

Taky jsem měla na mysli Freestate grin

Ringo

 101    20. jún 2007 o 11:10

Pritom narodni pouto je jen umele vytvorena identita, slouzici k urceni statni prislusnosti - ve staroveku a stredoveku to bylo hlavne kvuli toho, aby bylo jasne kdo ma kteremu panovnikovi odvest dane a vpodstate to funguje dodnes, s tim ze uz nejsme nevolniky, ale muzeme jit do ktereho statu chceme. Tyto celky se nejak logicky skladali z lidi, kteri si rozumeli (jazykove) a tak zacala vznikat jakasi narodni identita, ktera urcovala kdo kam patri a kdyz se nejaky panovnik rozhodnul, ze sve panstvi obohati na ukor jineho panovnika, tak proste vedel kde ma hranice z kterych si chce ukrojit ke svym a kteri lidi pujdou s nim a kteri proti nemu. Pokud nekoho tyhle zasady dodnes vazi vedou k tomu, ze sam sebe omezuje ve jmenu narodni identity, tak je vazne chudak.

2strange2

 102    20. jún 2007 o 12:52

Ringo: Už som sa tu odhalil priliš. A poviem ti len toľko - že sa na tie veci, ktoré si spomínal dívaš cez ružové okuliare, človeka ktorému toho asi veľa nechýba a na zvyšok sveta sa díva ko by všetko bolo v pohode - veľa mojích kamarátov odchádza do UK z núdze! Moj brat tam niekoľko rokov žil a pracoval, lebo sa presadil vo svojom odbore a bol spokojný. Ale takých až tak veľa nie je.

A k tým komunistom - tých, ktorých nazývaš komunistami nimi neboli o nič viac ako boli kresťanmi križiaci, ktorí znásilňovali andalúzske ženy pri krížovej výprave v roku 1212 a v x-ďalších prípadoch. O mafií v centre Ríma radšej nehovorím. Viem, že sa tým možno kade koho dotknem, ale žiaľ veci nebývajú vždy také ako by sme chceli.

Ja nie som žiadny bolševik - som kresťansky zmýsľajúci a pokiaľ možno itak konajúci človek ale to nezanamená, že budem vždy a všade kydať hnoj na dobu minulú, v ktorej jej vrcholný predstavitelia robili čo môžu aby sa vzdiali šlachetného spoločenského ideálu, akým komunizmus /ale len vo snoch a rozprávkach, nie tu na Zemi!) istoiste je…

Mimochodom, prvými a jedinými komunistami v histórií boli prví kresťania, a to len pokiaľ im, ako moji rómsky kámoši z Ružinova hovoria, nedošli ,,lóve”. A to neber ako vtip!

Teraz som vrazil hrot do hniezda, že? Ale aj DM mali takú piseň, v ktorej sa spieva:
... ‘cause I don’t care
    if you’re going nowhere
    just take good care of the world

A to, že ľudia migrujú a že sa poznávajú a stierajú sa medzi nimi rozdiely -
- tak to je to, čo mali /ak by sa aspoň trochu držali ,,svojej” filozofie/ robiť
tí zlí komanči 8)

Ringo a spol. - vy ma asi nečítate dokonca - ja nechcem nijakú vojnu alebo čo, len volám po tom, aby sme sa stále nekukali jedným a tým istým smerom. Istá vojan - kutlúran tu bude stále prebiehať, ale v dobe rôznych kultúrnyhc konvergencií a synkretizmov každého jedného jedinca najviac uspokojí keď jeho prvok sa ujme, keď sa mu nájde miesto v tom kotli kultúr, lebo vie, aký bol jeho prínos, pozná jeho možnú  trvácnosť a chuť.

Ja nie som len panslávista, ja som aj hispanofil a italofil. V ESP a It som strávil dokonca aj významné  percento môjho života a spoznal som tak veľa dobrých ľudí, ktorých si doteraz vážim a sú mojimi priateľmi aj dodnes. S nimi si môžem pravidelne meniť postrehy - a navyše x z tých ľudí pochádza trebárs z Rumunska /tam je, hlavne na severe slovanských génov požehnane 8)/ či Peru albo Kolumbije. A potom mi niečo hovorte o tom, aký že je vonku nejaký svet a ľudia.

Ringo ty to príliš politizuješ, hoc ja ti k tomu dávam príčinu mojim tónom. OK.

Ale zober si ešte jednu vec - ty ma síce tlčíš do extérmov, ale tak trochu urážaš alebo spochybňuješ význam činnosti rôznych krajanskych spolokov, foklórnych súborov, spisivateľov a hromady iných ľudí. Spochybňuješ
tolko vecí po celom svete, že si to snáď ani nemohol myslieť vážne - veď tradície sú prítomné azda všade!
Napríklad práve dnes som pozeral v bulharskom magazíne rozhovor s Kaliňákom /ministrom vnútra SR/ o tom, ako je rád, že má slovensko-bulharsko /a i rusinsko-ukrajinské/ korene.A aj ja som rád, že môžem občas cítiť spoločné prvky s napríklad s Bulharmi, Slovincami a podobne. Potom sa cítim trochu ako doma aj pri Čiernom či Jadranskom mori.

Problémom však je, že takýto pocit sa z naších spoločností vytráca /a teraz nevolám po nejakých pochodoch na oslavu Radjanskoho sojuzu). Mladí alebo malé decká potom ani nevedia, že v ich okolí žijú ľudia, s ktorými si môžu ľahšie porozumieť po toľkých stránkach. A to, že väčšina ľudí /aj s nevôľou kvôli ,,ekonomickému tlaku”/ staví len na jednu kartu - na spásu v anglosaskej kultúre /čo ňou a nakoľko vlastne je? - hudba, filmy…?/ tak potom na nejaké obzerania s nezostáva ani čas, ani energia a kvôli pár akože ukrivdeným jedincom, oháňajúcich sa pojmom ,,kolektívnej viny” sa hanbíme aj za ,,robošov- Ukrajincov, špinavcov- Rusov, mäsiarov- Srbov” atď.

ak nič iné, tak TOTO MI PRIPADÁ CHORÉ!


Nie Ringo mňa nikdy o správnsoti tvojich povrchne a reakčne podaných názorov /či skôr pohľadov/ nepresvedčíš. Mňa môj záujem o korene nenutí tancovať ako pred 200 rokmi, ani ma nenutí nevnávidieť druhých - práve naopa! A z toho ,,sveta” viem, že keď doň vstupujem, tak by som mu mal aj niečo ponúknuť, niečo čo je trvalejšie, lebo to má hlbšie korene.

A k tomu pocitu, že či iba na Slovensku som doma - UKRAJINSKÝ JAZYK je môj materinský jazyk, hoc som nikdy nemal šancu ho dostatočne rozvíjať  ho dlhodobejšie a univerzálnejšie napríklad na školách alebo v širšom prostredí, takže viem isto lepšie slovensky /inak k tomu Dobrovskému - môj SK prastarý otec sa narodil v tej istej dedine ako Štúr 8) takže to mám asi v krvi/.
To že, sa na vec dívám aj z iného, mierne nezúčastneného pohľadu ma predsa musí automaticky radiť niekam inam niež ku prívržencom SNS!

Nebudeš mi to veriť, ale keď som mal asi 7 rokov tak sa mi od mojích spolužiakov dostalo výsmechu za to /len sa teraz prosím Ringo nezačni hrať na psychológa 8)/, že som ako jediný spieval na hodine pieseň v angličitine (konkretne išlo o niečo od 2Unilimited). A o kvalite spevu to ani tak nebolo, skôr o ignorácií druhých.
A asi vtedy som sa zaťal a stal som sa takým anglofilom, že to bolo až choré. Anglosaska kultúra mi pripadal div že nie najlepšia na svete, priam dokonalá. Po pár rokoch som sa z toho, chválabohu, dostal aby som zrazu ,,podobné príznaky” badal u druhých. A to sa potom človek smeje z celej duše. A zároveň plače. Nevravím, že je trebárs niekto , kto sa tu oháňa akoby nič celým AJ vetami je chorý a chorý len preto , že sem dáva aj čisto anglické texty, hlášky a podobne. Ale v istých /a veľmi častých kontextoch/ mi to príjde ako trápne sa opičenie sa. Asi nikto z nás tu nie takým prípadom, ak narážam skôr na mladých chlapcov, ktorý sa cez bariéru zo slôv ako cool nikdy nedostanú a ktorých berie len to pozlátko, o ktorom Rammstein spieva ako o tom, že žijeme v Amerike.

Ja Ringo v takej Amerike veľmi žiť nechcem a mrzí ma, že ma nálepkuješ tak ako ma nálepkuješ len preto, že si myslím to, čo si myslím.

A celé to tu je o tom, že ako fanúšik DM sa snažím dávať veciam isté medze, aby sa v rámci nich veci mohli robiť lepšie, aby sa vci neprelínali nesúrodo atdˇ.
To, že počúvam anglicky spievajúcu kapelu, ktorej textom aj rozumiem (bingo!8), ešte nemusí znamenať, že som slepo za každú vec ktorá zo západu príjde a že mi všadeprítomné anglicizmy /alebo - a čo je tuším proti pravidlám tejto stránky - aj celé rečenia v angličtine/ vôbec nevadia.

RINGo - ja ti fakt ďakujem za tvoje postrehy, ktorými ma nútiš (aspoň pre mňa úspešne - čo je to hlavné) veci znova prehodnocovať a odôvodňovať, ale nabudúce skús byť trochu kritickejší aj SÁM K SEBE. Trocha kritického pohľadu na svet, v ktorom žiješ ti očividne chýba - prinajmenšom v veciach, na ktoré tu poukazujeme alebo iba bokom narážame.

A ver mi, že z hudby a textov DM beriem dosť sily a presvedčenia do života aj v týchto vyššie spomenutých záležitostiach.

Ringo

 103    20. jún 2007 o 12:53

sorry ale tohle nectu:-)))

2strange2

 104    20. jún 2007 o 12:58

Ringo -  nazabúdaj na to, že v jednej piesni sa spieva. ,,všetko je podvod - aj tvojo oči sladká Marylin!”
V dnešnej dobe sa veci veľmi ľahko rozdelujú na čo najmenšie súčiastky. Ale aká je k tmou alternatíva a jej vízia? Aj rodina umelá spoločenská mikroformácia, no a čo? Ľudia VŽDY potrebujú niečo, ku čomu sa potrebujú primknúť (pokiaľ práve nie sú plný elán a viery, že dobyjú malíčkom svet) a čom nepotrebujú pochybovať.

chmelko

 105    20. jún 2007 o 13:02

2strange2:teraz sa musím priznat, že sa trochu strácam, raz píšeš. že je zle, že sa používaju angl.výrazy na www, ktoré su čisto zamerané na anglicku kapelu a teraz tu tvrdíš, že nemáš rád lusí, čo sa opičia po anglosaskej kulture a vidia len to pozitívne…čo ja viem, nikto tu nič také nepropagoval..

Ringo

 106    20. jún 2007 o 13:09

2STRANGE2: ok, nebudu ignorant, preci jen jsem si to precetl a i kdyz se z toho vykrucujes, tak jsi mi to timto textem potvrdil. Rikas zen ejsi komunista, ale smyslenim a terminologii jsi tezce postizeny normalizaci. Uz jen vyrazy jako reakce a podobne hovori za mnohe.

Ja se nedivam na svet nekriticky, ani ruzovyma brylema, ctu jej pozorne a kriticky a z celosvetove rovnice mi vyplyva jedno - od slovanu a zel i germanu k nam vzdy prisel utlak, od anglosasu nadeje na svobodu. Pak se div ze vzhlizim k anglosaskym narodum. Neni to pro nejake narodni citeni, je to proto, ze tam citim svobodu a sanci. Samozrejme i tam natropi spousty chyb, ale porad je tam moznost ty chyby napravovat. Od slovanu se dockas jedineho, nekritickeho obhajovani sama sebe a kdyz udelaji chybu, snazi se ji obratit na klad a zalovnickovsky ukazovat na ostatni zpusobem “hele jak blbe to delaji tamti, tak co nam tu vycitate”. Ano, tohle jsou slovane ke kterym se tolik hlasis.

Mluvis o nejakych uslechtilych myslenkach, ale nedochazi ti, ze uslechtile myslenky bohuzel byly nakonec prosazovany krvi a nasilim.

Nejses udajne svazan nejakym diktatem narodnosti, ale sam nam tady diktovat chces coby samozvany narodovec obroditel.

Pises o mlade generaci krtera si pry ani nebude vedet s kym si nelepe porozumet - ja to vidim presne opacne, prijde generace ktera si bude rozumet se vsema a nebude ucelove vyhledavat, s kym si rozumet nebude chtit jen proto, zetamten je german a tamten anglosas a pod.

A byt kriticky sam k sobe? Ano,m to mohu a urcite jsem ,ale nevim jakou soucvislost to ma s tim o cem se tu bavime.

Jsi prilis dogmaticky a dogmatum snadno podlehas. Zkus se na to podivat realisticky. Urcity stupen kultury slouzi k tomu, abysme nebyli barbari. Ucme se kulture, ale nedelejme z ni dogma a nevnucujme ji nikomu, nebo se dostaneme na uroven muslimskych narodu a vratime se nekde do 15. stoleti.

2strange2

 107    20. jún 2007 o 13:12

Ringo: Pchať hlavu do piesku viem aj! Ale ty si sa ma v tvojom prípsevku dotkol hoc si ma priamo neurazil, ale tými pomenovaniami si ma zaškatuľkoval -  to býva niekedy horšie než jedno škaredé slovo. Viem, že tým, že si ani ja neberiem niekedy obrúsok pred ústa a že sposob, akým tu podávam niektoré myšlienky vyznie byť čudným - ale vďaka tebe sa veci môžu aspoň obrúsiť.

A ešte niečo - nemusíme tu z toho robiť seriál na pokračovanie, lebo obaja sme tvrdohlaví a navyše sa tieto žvásty dotýkajú DM asi na 0,001 percenta.

Ale aby som to trochu prepojil - podľa mňa bola DM komunita v osemdesiatych rokoch práve jednou z tých častí spoločnosti, ktorá bola silne otvorená vplyvom zo západu /aj po jazykovej stránke/, na základe čoho by sa kde-kto mohol domnievať, že azda každý depešák je plne otvorený tomu nezastaviteľnému prúdu ,,anglosaske” ,,kultúry”, ktorú v menšej či väčšej miere preberá za svoju. No a ja som chcel len poukazovať na to, že to tak celkom nie je a že sa mi divoká difúzia anglicizmov/ako jeden z prejavov toho ošiaľu/ nepozdáva a blablabla a že pri počúvaní DM sa síce rád nostalgicky prenesiem do zelených špinavých štvrtí Londýna a jeho okolia, ale že TU /na tejto stánke, v tomto meste atdˇ/ tieto veci pôsobia neprirodzene mimo ich vlastných mantinelov, v rámci ktorých opätoven naberajú svôj plný význam.

                          Zase sa budem opakvať, ale:
                               
                                Words like violence
                                break the silence
                                come crashing in
                                into my little world
                                painful to me
                                pierce right through me
                                can’t you understand?!
                               

Ľudia by si mali uvedomiť, že tie (AJ) slová nie sú len o násilí (vo filmoch, WTC, Iraku) a majú svoje miesto, na ktorom ich treba hľadať a venovať im plnú opateru 8).

Ringo

 108    20. jún 2007 o 13:22

2STRANGE2: nechci te fakt urazet ani hrat nejakeho arogantniho jizlivce, ale sorry, co ma DM spolecneho s narodovectvim. Plantas to tu porad dohromady, ale pokud vim, tak DM komunita nikdy neuvazovala v rovine narodnosti, ona prijimala texty DM za sve ne z narodnich duvodu, ale zejmena proto, ze to byla proste jejich oblibena hudba a texty M.L. Gorea jim mluvily z duse. Narodovectvi do toho fakt neplet, to by Gorace asi popukalo. Narodovectvi je proste tve dogma, ktere se snazis prezentovat i nekde, kde to vubec nepatri a promin, jsem si jist ze tu na to ani neni nikdo zvedavy. Pis o DM, neomezene, ale nevnucuj svuj svetonazor prekrucovanim, a neznechucuj prekladanim a takovou tou narodni lidovou tvorivosti. Nechci aby to vypadalo ze proti tobe neco mam nebo ze te posilam nekam do patricnych mist, takhle to opravdu nechapej. Jen ti ted proste musim narovinu napsat co si o tom tvem narodovceni tady myslim.

2strange2

 109    20. jún 2007 o 13:45

Ringo: Ale ja sa sanžím nachádzať zmysel aj v tých tradíciach. Na fujare síce nehrám, ale tých ľudí by sme sa mali naučiť  chápať. Aj s ich občasnoou obmedzenosťou - lebo (ruku na srdce) koľko z nich / a teraz som ich pekne zaškatuľkoval a nasrdil 8( / je ochotných sa púšťať do podobnej výmeny pohľadov?

A tej normalizácia - je som vtedy skoro vôbec nežil a do 89 si toho veľa nepamätam. Ani v mojom okolí som nemal to ,,šťastie” aby ktosi mohol ,,normalizovať”.

K dogmám - radšej mať pevné presvedčenie v niečom, ako sa spoliehať na to, že nejak bude. A to je ta nedostača kritickosti.

Navyše - to, že tu takto až miestami pseudoextrémisticky žvástam je možno aj na niečo dobré - lebo voči tej totalite zo západu, zvanej aj GLOBALIZÁCIA /ktorá je mimochodom jedným z neodmysliteľných predpokladov nastolenia istej nemenovanej spoločnosti) sa treba postaviť z opačného konca, aby sa aspoň niekde a v istej miere veci urovnali a aby jedna strana nezválcovala všetko to, čo jej stojí v ceste.

A k tomu zblížovaniu národov - prestaňme už konečne angličtinu nazývat angličtinou. (FR-)ENGLISH sa stáva jazykom sveta a to, že je prirodzenee viazaná na isté etnikum vytvára mnohé bariéry v myslení.
Ale ešte skôr, ako sa (podľa komunistického ideálu) zotrú všetky rozdiely medzi nami ľuďmi /čoho- miešania národvo i rás som živým zástancom a časom -ak mi to čas života dovolí snáď aj živým predstaviteľom 8) /
tak sa nám naporúdzi ponúkajú práve tie nabjližišie a najprirodzenejšie nástroje - napríklad slovanské jazyky, tradície atď.  S nimi sa ľudia zbližujú radi a rýchlejšie - ty si nebol v Poľsku alebo Juhošké? Pardon…

A k tomu, že to lpenie na národnú tradíciu VŽDY VIEDLO K NÁSILIU -8)-
to nemyslíš snáď vážne!
Ja tu predsa nevolám po nejakom slovenskom lokalpatriotstve! Mne ide o porozumenie medzi národmi. Mňa štve, ak sa nekresťansky vraždia /-ili) Srbi s Chorvátmi, čo oni zvykli odvôvodňovať aj práve rozdielmi vo viere. No to je pekné, keď na čosi také poukazuješ a zároveň to neguješ.

Ja sa cítim byť Slovanom, a pocity ktoré mi to prináša sú stokrát lepším argumentom než tti tvoje špekulácie, že čo keby sa to zvrtlo a mi by sme sa tu začali vraždiť ako divočáci.
Pozri sa na také Maďarsko - na čom sa zakladá ich národná hrdosť - aj na maximálnej zatvrdlosti doma pri peci ana hormade sebaklamov. My Slovania máme tú výhodu, že národy okolo nás majú podobné pohnútky, strasti či pôvod ako my. Preto nám nie je treba zakuklovať sa.A práve to robia ľudia ako tí v SNS alebo tí, ktorí si myslia, že sú čimsi viac, len preto lebo hrajú na fujaru, tancujú dobre odzemok, kosia trávau a pasú kozičky a chlácholia sa tým ,že inde akoby ani také (rozpadavajúce sa)hrady a hory nemali.
A aj vďaka miestami až nehorznemu tlaku prevyšujúcej, nazvime ju nesprávne ,,angloamerickej” kultúry, ktorá je ( vo svojej podstate zrkadlo nastavené sebou samým západu Európy, ktorá premenila Ameriku na druhú Európu) sa do pozorností ľudí tuna (ale trebárs i v Chorvátsku a inde) ani nedostanú veci spojené s ich okolím, ktoré im môže dodať pocit, že zu nie sú sami!

Ja som mal raz to šťastie byť v rámci jednej študentskej akcie v Európskom Parlamente v Štrasburgu stráviť istý čas so študentami z rôznych krajín, no najmä s ľudmi z rakúskej Viedne. A to stretnutie ma opäť utvrdilo v mojom presvedčení. Tí študáci mali tak biedne znalosti nielen o 56 km vzdialenom Slovensku, ale i o Česku a iných štátoch novopríchodivších do EÚ vôbec. A ich to ani veľmi netrápilo*. Veď aj tak ti ľudia -  Slováci a spol. môžu, podľa nich, ponúknuť len lacnú pracovnú silu a podobné hovadinky.
A mňa v takých momentoch ,,trápia” otazky typu: Je to fakt až také zlé sa nami? Ako môžem predstaviť druhým ľuďom cudzincom krainu, v ktorej som vyrastal? Atď. 

* - A neznalosť toho, s kým si sadáš do auta sa niekedy nevypláca! 


Dobre Ringo, nechajme to nateraz, nikam to nevedie a v slušnom osočaavaní sa ja zmysel tohoto popoludnia nevidím. Navyše už mám ja hlad, takže dobú chuť, ak si práve išil jesť...8)

2strange2

 110    20. jún 2007 o 13:50

Ja plantám o tom, že si z DM môžem enrgiu preniesť takmer kamkoľvek a že sa občas cítim ako ,,senilný dedo”/ale vôbec nie!/, do ktorého malého sveta neusporiadane čosi vráža.
A tá pieseň je fakt /mojich očiach / taká a spoločne s Judasom mi pripadá ako taká ,,kotva”, ktorú človek vytiahne alebo nájde až vted, keď spozná svoje zdroj svôjho doživotnhoé šťastia alebo prostriedky na chodenie s oprávnene vztýčenou hlavou po tomto šírom svete.

Dangerous

 111    20. jún 2007 o 13:50

to 2strange2: napiš prosím jednou větou, jak by svět měl podle Tebe vypadat. děkuji

2strange2

 112    20. jún 2007 o 13:53

Ok Ringo, máš v mnohom pravdu - provokácie do budúcnosti obmedzím…
Zmeňme tému - nepovedal by si v dvoch vetách mi čo si myslíš o Enjoy da silaanc-e? Bude, podľa teba, raz z tej piesne nová anglická ľudovka a súčasť tardicíe tamojšej kultúry? Snívam, že?

2strange2

 113    20. jún 2007 o 14:03

Dangerousi: No ja som tam o žiadnom recepte ani veľmi nehovoril. Ja nič také nemám. Ale človek môže začať od podlahy - ale i od svojich koreňov a isté svoje ideály prenášať do každodenného života a i všade tam, kam h vietor zaveje. Možno sa treba sanžiť o zuniverzálnenie našich pohľadov či chovania, ale to možno najlepšie vedome docieliť asi len tým, že vieme odkiaľ a asi kam a prečo ideme /ja osobne chcem ísť s tým lehátkom k tmou jazeru ako Dave 8).
A prečo sa tu pomaly hrám na ,,svatouška” - lebo som presvedčený o tom, že tá doba viac ako ktorákoľvek iná /o tom sa dá iste diskutovať niekoľko rokov/môže človeka zviesť z tej správnej cesty /ktorá je skôr diaľnicou definovanou rôznymi ideálmi ústrtetovosti, empatie, altruizmu atď/.
A aby som to prepojil na ten jazyk - tak ten býva zneužívaný ako prostriedok, lebo sa nám podáva v kusej alebo dvojznačnej podobe, v lepšom prípade je tá prítomnosť onoho jazyka na miestach, kde pôsobí kao päsť na oko aj prejavom odovzdanosti nás, lebo príliš často podliehame tomu mámeniu, tej hre,  zabúdajúc neraz na seba samých. Ale to som načal priveľa iných tém a celé to tu pôsobi chaoticky - len o jedno ťa prosím Dangerousi - netlač ma do kúta…navyše mi už vychladla polievka…

Ringo

 114    20. jún 2007 o 14:05

2STRANGE2: vypichnu par tvych nesrovnalosti v mysleni.
1. Srbove se s Chorvatami biji proc? Kvuli rozdilu narodnosti. Kdyby tolik tu narodoveckou myslenku nezrali, tak se tam nevrazdi.

2. V Jugoslavii jsem byl, v Polsku take. Je fajn ze si nekteri lide v ramci narodnostni blizkosti rozumi, bude jeste lepe, kdyz ony pomyslne hranice naroda prekroci a budou si mezi sebou rozumet i lide ruznych narodnosti, vyznani a presvedceni.

Takze ano, myslim to vazne, extremni lpeni na narodni tradici ve svem dusledku plodi nasili, protoze se vzdy najde magor, ktery lidi strhne a navyklada jim, ze ten jejich narod je lepsi nez ten vedle.

Jakepak pocity ze jsi slovanem ti to prinasi? To by me hrozne zajimalo. Me prinasi dobry pocit prave to, ze nespekuluji nad ti, jestli jsou slovane lepsi, ale divam se na to tak jak to je. Jsem predevsim clovek ktery se narodil na planete zemi a jako kazdy tvor se chci mit pochopitelne dobre a mit co nejvetsi svobodu. Proto budu podporovat ty narody a jejich rezimy, v kterych je ta mira svobody nejvetsi. Nejake koreny jdou v tomto smeru uplne stranou. K cemu ti bude byt slovanem, kdyz ti za zady bude svihat bicem batuska car? To radsi budu Anglosasem, kde muzu verejne zkritizovat Blaira a nic se mi nestane.

Ringo

 115    20. jún 2007 o 14:06

2STRANGE2: Enjoy the Silence nikdy nemuze byt anglickou narodni pisni, je to totiz pisen pro vsechny na svete, kteri citi jeji obsah.

Dangerous

 116    20. jún 2007 o 14:07

to 2strange2: ale já sem nechtěl recept, jen jasný názor..

a nechtěj po mně abych tě netlačil do kouta, protože to je moje hobby smile

2strange2

 117    20. jún 2007 o 16:04

Ringovi: K tej Juhoške - ja som to zabudovl dopovedať. Myslel som to tak, že v ich prípade sa to prílišne lpenie dialo na úkor nejakého spoločného menovateľa. Keby medzi nimi vtedy prevýšil ten pocit ,,slovanskej vzájomnosti” (čo dnes znie ako rozprávkové želanie) tak by tam k čomusi tak ukrutnému nedošlo.

Ale Juhošov by kľudne mohli raz predbehnúť Ukrajinci - myslím v miere separácie. Na východ od SR je toľko ,,hláv dubových”, alebo ,,hejukrajincov” že to je na smiech i na plač zároveň. Niekedy mám pocit, že tam sú istí ľudia schopní sa považovať za jediných správnych Ukrajincov len preto, že sa hrdia tým, že jedia chlieb zo soľou a vyrezávajú drevených koníkov.

Pozri Ringo - slovenský národ fakt neprešiel takým dlhým relatívne priaznivým vývojom ako ten český. O UA ani nehovoriac. Aj mne to niekedy príjde na hlavu postavené volať po nejakých extra tradíciach, ale iné veci (ako napríklad aj takým K.Krylom nie veľmi znášané ,,opičenie sa” po ,,západe”)sa mi zdajú ešte viac pritiahnuté za vlasy a x-krát viac nezmyselnými než ti eprvé menované.
A keď hovorím o opičení sa tak narážam, na to, že mi práve vôbec nevadí preberenie myšlienok a vplyv zo západu /veď to by sme inak ešte dnes kresali oheň kamienkami/  ale práve tá nekontrolovateľná živelnosť mi naháňa niekedy strach. Nie strach z niečoho nového, lež strach o hodnoty všeobecné/ morálne atď. Teraz to vyzerá akoby som bol signatárom petície proti Vyvoleným 8).
Veď ruku na srdce - koľko ľudí sa dnes učí napríklad takú angličitinu kvôli tomu, aby si vychutnalo poviedky od E.A.Poa? A koľko len kvôli nejasnému, že ,,kvôli robote”....Asi nemôžem od nikoho žiadať to,  aby nachádzal v učení sa jazyka zábavu a záľubu - ale ,,odcudzovanie sa vecí svojej podstate”, ich chladnokrvné zúčeľňovanie mi je proti srsti.
A možno keď tu ,,provokujem” s prekladom slôv, tak si teba alebo Dangerousa predstavujem hrubým omylom ako nejakých násťročných výrastkov, ktorí machrujú novým výrazom z netu, len aby boli zaujímaví.
Izvinite!

Dangerousovi:Svet s vierou, svet so spoločným cieľom zachovať túto planétu pokiaľ možno čo najdlhšie….a ty?

Dangerous

 118    20. jún 2007 o 16:20

to 2strange2: hlavně se nenech otrávit naší polemikou nad tvými postoji a názory, možná by stálo za to třeba vedle fanwebu zavést i “společenskou diskusi” kde by se probírali i nehudební témata….


no ano sem výrostek, je mi 16, a výrazy z netu jsou prostě cool!

Jo a díky za odpověď, hezké a milé, ale tato planeta zachovat nelze aniž bychom viděli dál než ke svým státním hranicím…

chmelko

 119    20. jún 2007 o 17:37

2strange2:nemožeš od každého chciet aby sa jazyky učil z láskou k literature, tiež som sa učil taku matiku a chemiu len kvoli tomu aby som prešiel a ako píšeš robote a za to by ma mohli odsudit dajme tomu na matematickom webe..

2strange2

 120    20. jún 2007 o 19:08

Dangerousovi a Chmelkovi /ak my tu niekto povie, že je chybou, že nepoužívam To Dangerous - tak vtedy vo mne vážený istoiste chyba nie je 8)/- Áno, človek musí byť takým snílkom, lebo skutočnosť je krutá.  Ale k tomu jazyku - keď sa niekto odhodlá nejaký naučiť, tak sa skôr či neskôr k tomu musí nejako postaviť. A ak do toho pridá ,,lásku” - tak je to v pohode.
A tie veci ako chémia - tie som veľmi k životu nepotreboval, tak som ich ignorval nakoľko to bolo možné. Takže je niečo iné hovoriť o nevyhnutnostiach a o tom čo ozaj treba.
A k tejto celej kauze - ja by som bol rád, keby sa už konečne veci v problematike (i mňa sa týkajúcej)výučby jazykov konečne uzrejmili isté veci.
Jedná sa o rozsah a kvalitu ich výučby alebo aj o to, do akej miery je ten ktorý jazyk (AJ)nevyhnuntosťou, keď sa trebárs decka dennodenne mučia vecami ktoré im nie sú priamo k úžitku /praktickému - ten vzťah k literatúre by som tam hneď netlačil - ale tým si razom neprotirečím/. No a je pritom nevyhnutné vidieť aj to, čo sa tým ,,mladým” tlačí z telky a iných prostriedkov. Že sa potom ich jazykové znalosti vskutku zredukujú na tie sloíčka ako cool a ďalšie iné - vulgárne, ktoré tu , pochopiteľne,nemôžem uviesť.
Je mi jasné, že ako človeku, čo je deˇv čo deň v kontakte s ľuďmi, ktorí sa miestami priam snažia o jazykovú totalitu angličtiny sa na vec nemôžem dívať nezaujato. Minule mal niekto dokonca tú drzosť doniesť mi leták jednej jazykovky, ktorá svoju filozofiu výučby otvorene stavia na princípe +- že ,,jeden jazyk” stačí. A to nie je jediná lastovička. Poznám dokonca jednu učiteľku angličtiny, ktorá učí svoje maliliinké dieťa po anglicky a pritom mu nedáva znať rozdiel medzi jazykmi základnou stratégiou, kedy každý s rodičov hovorí po inom. To dievčatko má z toho pekný zmätok.

Ja nemám problém naďabiť na toľko príkladov aj na akademickej pôde, ktoré aspoň časť z mojich slôv potvrdzujú. Znížená kvalita ústneho či písomného prejavu - len kvôli tomu, že si ľudi nevedia postaviť medze. Je to síce občas umenie, ale ak ti niekto stále skusmo podsúva isté výrazy, snaží sa ich ,,prepašovať” do tvojho jazyka - tak vtedy sa reťazová reakcia v podobe až masového razom dostaví. To by bolo v poriadku, keby značná časť z tých ľudí aspoň mala poňatie o tom, čo vlasnte hovoria, prípadne ako ten ktorý výraz nahradiť slovenským či akým ekvivalentom.

A k tým tradíciam - ja sa veľmi nemám v tomto smere čím chváliť, ale odmaličak som sa snažil zladiť dva prvky v mojom živote - ten UA a SK, nakoľko som v nich nevidel zásadný rozpor a výhody z toho všetkého plynúce
ma vždy tešili.  Ja som odmalička bol zvyknutý na to, že musím obhájiť seba samého a mojich vzdialených súkmeňovcov pred predsudkami ostatných poukazovaním na zrejmé podobnosti až rovnakosti pováh, kultúr atď.

A ak denne stretávam ľudí, ktorým nerobí najmenší problém preniesť sa z našej ,,neutešenej reality” (veď vonku svieti slniečko!) pomocou akejkoľvek pekne a vznešene znejúcej mantry /mantrou to len pre tých, čo im slovenské text pripadajú moc fádne, lebo sú im tie slová prilíš blízke, priam pri tele a zároveň tie texty ich obľúbených spiavanok v angličtine ani neovládajú/ a tí ľudia sa mapýtajú, či vôbec máme niečo spoločné s Ukrajincami a podobne - tak vtedy je mi jasné, že s tým treba niečo robiť!

Prestaňme sa už raz v tom našom vsugerovanom tuneli pozerať len do diaľky, kde svieti akési nedosiahnuteľné svetlo! Mi predsa nežijeme v nijakom tuneli.

Jednoducho som čiastočný odporca ,,severoamerikanizácie” našej (?)kultúry, lebo okolo seba vidím množstvo prehnaného a neopodstatneného nadšenia.

Ale ak mi to časom okolnosti dovolia, tak sa napevno snáď prispôsobím tým ,,americkým”  hodnotám a tradíciam/USA je pre mňa Amerikou len na 1-až 9 percnet -podľa množstva pôvodných amerindiánov -mestizov v spoločnosti 8)/.  Ale bránenie džungle odo mňa nechci Dangerousi…8)

A ešte príklad na to, prečo treba trochu ,,dbať o tradície”: Keďže naše hlavné mesto leží všade inde len pomaly na Slovensku nie a jeho obyvatelie až príliš často zvyknú /a teraz rýpem do vlastného/ zabúdať, že oni samotní alebo ich rodičia pochádzali z Hornej Dolnej(...) a to, že v tých odľahlých dolinách by nebolo naškodu postvaviť bezpečnú cestu im nepríde na um - to je bezperečno ,,špatné”. Takýto ľudia síce prirodzene / z ekonomického a geografického uhla pohľadu/ sú celým telom i dušou natešení z blízkosti obchodov a roboty v Rakúsku a do Hornej Dolnej možno ani jakživ nezavítajú.
Potom je pojem národ prežitkom a prejavom solidarity s Hornou-Dolnou. Veď koho by trápil taký zapadákov?! Lenže - čo keď je pri tej dedinke pekná panenská  príroda a raz si niekto z mesta zmyslí zájsť tam len tak? A naratí na x rokov neobnovovanú infraštruktúru, ba možno tam aj havaruje na nevyhovujúcej vozovke? Práve pocity spolupatričnosti aj s niekým, kto od teba býva na 500km, ktoré sú vo svojich základoch silnejšie ako putá s niekym, kto žije od teba na 5 km v Kitsee, sú prežitkom tejto doby, ale zatiaľ aj akousi nevyhnutnosťou. Taká je realita. Dávne zväzky dlho trvajú a je trochu smutné, keď ich niekto zahadzuje len preto, lebo sa sám poľahky nechal zmámiť vidinou pohodlnejšieho života.

2strange2

 121    20. jún 2007 o 19:09

VÁŽENÍ - samozrejme…utínam sa až príliš často…8)

2strange2

 122    20. jún 2007 o 19:10

Cmelkovi:A tie nevyhnutnosti boli v úvodzovkách - aby som si neprotirečil…

2strange2

 123    20. jún 2007 o 19:27

A ešte k Dangerousovi: Zober si to tak , že napríklad takí spisovatelia sú otrokmi aj služobníkmi tradícií. Mne sa (aj) komunistické bezbrehé zotieranie rozdielov medzi národmi nepozdáva v našom EU kontexte. Ak však prechádzaš k väčším spoločným menovateľom /ako že napríklad Srbi a Chorváti sú ,,Juhošmi”/ tak sa to miešanie vplyvov môže diať pohodlnejšie a prirodzenješie - pretože súžitie etník máva aj isté zákonitosti apostupnosti vývoja ich vzájomného vzťahu možno i smerom k ideálnemu, harmonickému.

A ešte toľko k tým tradíciam /ľudia vy fakt máte toľko času venovať sa tomuto pokecu?/ -  pre mňa je tradícia v skratke aj /a možno hlavne to/, že kedˇvidím okolo seba špinu, brud, neporiadok, trochu či viac ošarpané fasády domov, tak sa hneď neuchlácholím, že som predsa človek - ,,všade a všeobecne premenná ľudská jednotka”  a nezoberiem sa hneď preč, hovoriac si, že inde/niekde/ je to stokrát lepšie a mňa vlasnte to moje okolie a jeho problémy trápiť nemusia. 


Beladone: Insight a Freestate sú piesne, ktoré ma priviedli definitívne z tábora U2 fanúšikov do tábora depešákov! Ja tie piesne najradšej počúvam hľadiac na strop…38-0

Ringo

 124    21. jún 2007 o 07:29

2STRANGE2 - tak jestli se neceho dewsim, tak to nejsou zapadni vlivy na nas, ale toho, ze existuje vice takovych narodovcu jako jsi ty:-)

Ne, vazne - jazyk je od toho aby se lide domluvili a jestli je to profesni zalezitost, tak v tom absolutne problem nevidim. Uvedom si ze existuji lide, kteri chteji vynikat, maji ctizadost, cti urcitou formu prestize, profese pro ne neni jen mamon, ale proste urcity druh naplneni. Uplne jako bych z tebe citil socanskou frustraci z neschopnosti neco dokazat a naucit se a potazmo zavist ze jini to dokazi.

To co je dnes v TV, to je ciste jen a tvoje voba. Ber nebo nech byt, nikdo ti to nenuti. Kdyz zavzpominam na doby minule a vzpomenu si co davali v TV za komance, tak to jsou teprve vyblitky, ktere krivily a mrvili nasi spolecnost a dodnes z toho jak vidno neni ta spolecnost vzpamatovana.

Vadi ti vliv zapadnich kultur a nejsi s to pochopit, ze oni ti davaji na vyber a prinaseji ti zakladni svobodu a tj. mit svuj vlastni nazor. Z vychodu k nam vzdy sly jen tlaky, ktere tuto svobodu potiraly. Je velmi zvlastni jak jsou nekteri lide schopni poukazovat na svobody a zakladni lidska prava a pritom s obdivem vzhlizet na zeme, ktere by se na nici nazor neptaly.

Gabriel

 125    21. jún 2007 o 08:58

Bacha lidi, aj internet je vplyv, ktory nam bez patosu vnutili sudruhovia z dalekeho zapadu!

Ludkovia, toto su diskusie o DM. 2strange2 poprosim ta, aby si tu nerozfukaval narodnostne vasne. Kazda diskusia v ktorej zacnes, konci pri tom istom filozofovani o narodnostbych veciach. Myslim si, ze okrem 2-3 ludi ktori maju potrebu oponovat to tu nikoho nezaujima a zrejme to v rozsahu v akom to predvadzas tu, sem nepatri.

Nehovorim, ze to nie je kultivovana diskusia, ale taka sa da viest v takomto duchu naozaj o hocicom. Bol by som rad, ak by si tuto energiu v diskusiach vyuzival nejako prospesnejsie a ako som ta uz vyzval, napr. pisanim uvah o DM tu na dm.sk. Svet tym sice nezachranis ale nezachranis ho ani takymito diskusiami.

Ciao

2strange2

 126    21. jún 2007 o 12:19

Gabriel: Súhlas a prepáč. Ringo ma síce vždy pekne vyrovokuje - lebo ide na telo a v konečnom dôsledku sa ma dotýka. Nejde o to, či má pravdu, ale o tom, ako ma vsúva do mantinelov.
A nevrav o mne ako o ruzdúchavačovi národnostných vášni. To si, pri všetkej úcte, vyprosujem!

Mne môžu byť, pri všetkej úcte, všetky možné diskusné fóra ukradnuté. Aj toto tu je strata času - a neboj sa, ja som mal dosť inej roboty aj včera, keď som sem písal moje žvásty. Ale sa ťa niekto dotkne, tak to nemožno nechať tak. Pritom Ringo tu deklaroval, že mu o nič také nejde a potom ma zase zakomplexoval. Ja ho tu nenazývam /ani to nenačŕtam/, že sa mi vidí ako zakomplexovaný naivný antisocialista /inak mimochid pre Ringa - ja som ,,kresťanský socialista” a na dobu pred 89 nemá moja rodina bohvieako dobré spomienky/.To nie je môj štýl a ani si to o Ringovi nemyslím, hoc ma občas privádza na dumku o kadečom.

Ringo sa ma tu snaží presvedčiť o tom, že tento svet je úplne v pohode, že veci idú prirodzene, že sa všetci máme hrať na ODOVZDANÝCH kozmopolitov
atdˇ.Ja sa histúrií kultúr aktívne venujem a mne nejde o bitie sa do prś, ale o to aby Ja aj on však žijeme v trochu inom prostredí SK a CZ a preto sa tu môžme stále točiť dokola. A tiež ma teší aj to, eď Ringo nereaguje na veci, ktoré sú takmer neodškripiteľné/napríklad narážka na literatúru atď/ ale vypitváva kadečo podľa svojho gusta.

Nabudúce by si mohol aj Ringovi napísať, nech nepodpychuje, čo povieš?
Písaný text ako tak zostáva nie je ako slová raz vypovedané 80

V každom prípade však už v budúcnosti nemienim viesť takéto diskusie. Je to strata času - hoc ja rád obhajujem svoje postoje a Ringo mi k tomu pomáha 8).

A ešte niečo - ja tu síce pomaličky narúšam pravidlá DM pavučiny, ale neidú proti nim aj tie hlášky, ktoré sem kde kto vylepí a nedá si námahu s prekladom?Ja im zväčša, napriek ich častej slangovosti aj dvojznačnosti rozumiem, ale men to fakt pripadá, že tí ľudia skúšajú, čo si môžu dovoliť.
Niekedy to môže celé vyznieť arognante,lebo tým tí jedinci stavajú bariéru voči iným. A tých iných tu pár istoiste je, lebo sa k tomu aj hlásia.

SK DM pavučina by bola/podobne ako iné stránky/ veľmi pekným príkladom a predmetom pre štúdium socio-psychologické/či skôr psycholingvistické a sociolingvistické/ rôznych prejavov vplyvov našej doby /zas kecám jek doktor Chocholušek/. A ja nepochybujem o tom, že javy, na ktoré som tu možno už poukázal /miera ,,amerikanizácie” atď/ sa stanú objektom nejakej komplexnejšej štúdie…8).

Ringovi: Ja mám ešte život pred sebou a nepocitujem nejakú menejcennosť alebo pocit premárneného života. Ale z mnohých mojich súkmneňovcov je mi na blinkanie, práve preto, ako bezpodstavno sa hrnú za čo najrýchlejším efektom.Ale to tu môžem rozoberať hodiny…len my prosím ťa nezačni kázať niečo o tom, že tí mladí žraloci sú normálni a ja zakomplexovaný. K tečj neznalosti -ja angličitinu pomerne dobre ovládam a ako takú je mám rád. Takže o nevedomosti to nie je. Skôr ma mrzí to, keď tými presahmi slov z AJ nastáva situácia, že x ľudí nie je sto to ktoré slovo pochopiť a správne používať, nereflektuje dostatočný vlastný jazyk pri učení sa iného atď., čím stráca na oboch ,,frontoch” . Možno sa sanžím, ako miliardy ľudí o to, aby veci mali svoje patričné miesto a aby všade zo všetkého nevznikal nesúrodý mišmaš. A na to nemusím byť konzveratívne založeným človekom.

Hoc - život sa dá premárniť aj počúvaním trebárs DM….8). A predstav si, že ja filozofiu DM prenášam aj do života - a ak narážam na dnešný ,,ziskuchtivý” 8) svet, tak tým myslím aj to, že sa snažím brať toľko, čo mi náleží a uspokojovať sa s vedomím, že moje snaženie ma nevedie ku sklamaniu, len preto, lebo by som chcel všetko naraz a hneď. Nárážky v textoch DM nebudeš mať problém nájsť, takisto však nemôžem povedať, že by pre mňa DM bola druhou Bibliou.

x-(

2strange2

 127    21. jún 2007 o 12:35

A este raz Gabrielovi: Dúfam, že to s tou kurzívou nemalo priamy súvis s Ringovým jasným odhadom osobnosti 2strange2. To by bolo inak dosť smutné...8(. A tieťž nie je pravda, že v každej diskusií to celé pokazím.

Ak majú ľudia chuť o niečom inom kecať, o niečom k veci - tak nech sa ozvú a nech to celé nasmerujú niekam inam. Za ich prípadnú lenivosť ja nemôžem 8).

A nemyslíš si, že isté debaty o tom, ako ľudia prenášajú DM do svojho každodenného života by neboli na mieste? Ja som sa toho síce dotkol len veľmi veľmi okrajovo, ale napríklad Ringové reakcie /a i moje/ sú možno zaujímave z toho pohľadu, že ako sa na veci vo všeobecnosti dívame napriek tomu, že nás spája jedna hudba a texty, ktoré samé o sebe majú moc do istej miery vyhraniť ľudské charaktery (to jest, že sa človek v tom nájde duševne a prehlbuje svoje vnútorné prežívanie) alebo že sa tí ľudia nájdu temer ,,fyzicky”(ako práve tu) a očakávajú istú mieru naladenia na vlnovú dĺžku. No a práve o tieto hľadania a očakávania mi ide - stalo sa ti trebárs niekedy to, že si ,,spoznal” depešáka s tak rozdielnými pohľadmi /ako napríklad ja Ringa/, že si s ním takmer vôbec nebol shopný sa zhodnúť?

Jasné, tá hudba nás spája - ale aj to pozadie /,,background” pre tých čo by nerozumeli 8)/ zohráva svoju úlohu, nie?

Dangerous

 128    21. jún 2007 o 12:37

to 2strange2: klid, co blázníš, nerozčiluj se, Ringo Tě přece neprovokuje jen říká jiný názor -  vlastní názor  a ty aby si ho ještě víc trumfnul tak svoje názory ženeš do extrému. Klid, v pohodě.

Já si pamatuju Tvoje dřívější příspěvky, takže vím, že nejsi žádný fanatik.

A co se týče tvých lingvistických připomínek, anglikanismy tu používá málokdo a málokdy a celý spor s Ringem vznikl z toho že si začal psát foneticky anglické názvy skladeb DM..abys “upozornil na to jak divně se zachází s jazykem” fajn, neblázni a klid…bylo by fajn kdybys napsal tu esej, jak se s Tebou domlouval Gabo, vždyť to by určitě obohatilo tyhle stránky.. jen žádný stres… a nenasazuj ani ve své mysli Ringovi psí hlavu, protože on Ti jen oponuje, ale to přece neznamená že je tvůj nepřítel….

2strange2

 129    21. jún 2007 o 13:04

Nebezpečnému: Ja som asi tiež vyjadril svoje VLASTNÉ NÁZORY. Ale škatuľokovanie ľudí, ktorých ani nepoznáš - to nie je názor, maximálne nepodložená domienka.

A ešte k tomu - ja som tu celý čas volal po trocha lepšej jazykovej kultúre!

Ja síce píšem zmätočne, ale je ti snáď jasné, že to, k čomu nás vedie priestor siete (narážam na potrebu redukcie vyjadrovania atdˇ) má svoje objektívne príčiny - ale dá sa snaď, aspoň trochu proti tomu ,,bojovať” /asi tak ako proti nadváhe a stresu/.

A mne vadia častokrát najmä tí ,,veleučení”, ktorí kecajú skoro ako Rišo Muller v extoch skupiny Banket - že požívajú toľko zbytočných latinizmov (...), až sa vnich prepletú a stratia. A keď nebodaj použiješ pri nich slovenské synonymum tak vtedy mu buď nerozumejú /tá pamäť  8/ alebo ťa považujú za hmm..jasné právnici atď - to je niečo iné. Ale ja som proste zástancom toho pohľadu na vec, že skutočná kultivovanosť sa dá docieliť práve vyšperkovaním svojho prejavu slovami z vlasného ,,skladu”.
A že ich máme habadej! Len sa z nich neraz div že nestávajú archaizmy… 8(
A to pritom nevyzývam na používanie irečitých slov krčiem a hájov a lúk.
Možno stačí viac čítať knihy /a teraz som snáď konečne trafil klinec po hlavičke/. Až ma napadá, že by som aj ja mohol po nejakom Jarošovi siahnuť...8).

Teraz ma sice Ringo opäť asi chytí za slovo, ale niečo na tom celé je.

Aby som to dokázal - študenti (obzvlášť vysokoškolský) sa dostanú do kontaktu mnohými výrazmy/častokrát len umelými konštruktami/, ktoré ani nie sú schopní previesť do svojej reči, do prostriedku, v ktorom rozmýšľajú a v ktorom sa im veci skôr vyjasnia.
A z praxe viem, že takéto prístupy nie sú práve najšťastnejšie.

Aj na úrovni základky máš čosi podobné napríklad- Geografia verzus Zemepis. Toto síce nemá súvis s rečami tzv.,,veleučených”/z ktorých máme na univerzite najviac srandy/ ani s istými pojmami z VŠ (a. i.), ale vo všeobecnosti sa napríklad slovo Geografia považuje za kultivovnaejšie, napriek tomu, že vznik slova Zemepis bol svojho času doslova malý pokrok pre jazyk, považovateľný za nesporný klad.

Ale to už teraz príliš odbáčam - a navyše som čosi Gabrielovi sľúbil.

Dangerous

 130    21. jún 2007 o 13:12

to 2strange2:

ale jistě to máš pravdu, ale takových věcí je spousta, někdo používá zase neustále stejná přísloví, citáty, klišé, to jsou přece naprosto stejně otravné věci..ale tak to je.. dost to o člověku vypovídá.. možná i proto je škoda proti tomu jakkoliv brojit… hned je zřejmé s kým má člověk tu čest..

 

Ringo

 131    21. jún 2007 o 14:09

2Strange2: do te skatulky se chte nechte schovavas sam, ja v podstate jen konstatuji na zaklade tvych nazoru, kam tve uvahy vedou. Promin, ale zakomplexovany antisocialista snad ani nemuze existovat, nejak to nejde dohromady. Precti si sve prizpevky - takhle totiz presne vypada komplex. Chces vsechny presvedcit o sve pravde. Cim vice je nesouhlasu s tebou, tim delsi prispevky tu nahazujes a snazis se vse hajit a tim se cim dal vice zamotavas a dostavas do extremu, tvaris se ukrivdene a nakonec aby to nevypadalo divne, napises ze je to stejne vsechno ztrata casu a je ti to volne. Dle delky tvych postu pro tebe presvedcovat ostatni evidentne ztrata casu neni.

Nevim o jakych zralocich tu mluvis, ja se bavim o normalnich lidech, kteri chteji byt uzitecni a neco dokazat a uzivit se. K Tomu potrebuji neco umet, vedle toho se i dorozumet. Je to proste o obzive a budme radi ze takovi lide jsou, uzivi se, zaplati dane a nenechaji se trapne vyzivovat jinyma.

2strange2

 132    21. jún 2007 o 16:04

Ringo: Aj tytu ukazuješ svoje pohľady a tie sú tiež obrazom a odrazom niečoho. Teba - hoc sa tu miestami hráš až na sudcu. Aj ty máš isté komplexy - každý ich máme. V tvojich narážkach ich je možné nájsť celý priehrštiel. Poolopravdy a domýšľania toho veľa poodhalia.
Ja sa v tých myšlienkach nezamotávam natoľko, aby som si sám spochybňoval vlastné presvedčenie. Už ani sám neviem, prečo sme to celé začali. Ukončíme to - a nie preto, že by som sa zľakol alebo by mi došli argumenty. Na výzvu od Gabriela som v kutku duše čakal už dlho.

Skutočnosťou j, že som sa dostal k príliš veľkému množstvu tém a občas som ti mohol pripadať ako senilný dedo. Ale pre teba je asi pojem národ nielen prežitkom/on nim aj je - a v komunistickom (nie v tom tvojom ,,komunistickom”)ideále obzvlášť 8)/ ale aj akýmsi tabu. Celé to totalizuješ sám.Akoby dnešná dokonalá spoločnosť bola proti akémukoľvek všeobecný pohyb spochybňujúcemu názoru.
Ja uznávam to, že národ je asi prežitkom /a to sme sa k tomuto pojmu kedysi dávno dostali obkľukov/, ale v dnešnej dobe sa nemôžme tváriť, že nič také neexistuje a že to nič neznamená.

Ak tým mladým ľuďom - za koho ma vlastne máš? Myslíš si, že ja som v zásade iný než tí, ktorých si mi opisal? To isto nie.

K tej dĺžke mojich replík - ja som ich písal, tak ako mi prišli na um. Keby mi to bolo fakt maximálne srdcú blízke, tak by som ti poslal uhladený traktát.
A s tým poslovenčovaním podľa chuti neprestanem! Hawk!

                                KONIEC

2strange2

 133    21. jún 2007 o 16:07

INAK - nevie mi niekto povedať, koľko mali maximálne DM v Moskve divákov?
Mne sa tie čísla zdajú byť ako ,,pliva do studny” v porovnaní s niektorými inými umelcami, čo zavítali do Ruska…

Ringo

 134    22. jún 2007 o 06:59

2Strange2: “polopravdy, domysleni….” no comment:-)))

2strange2

 135    22. jún 2007 o 09:55

Ringo: Veď presne tak - k tým tvojim domýšľaniam už nemám slôv…

Dangerous

 136    22. jún 2007 o 10:58

to ringo: jaký tvůj nejoblíbenější song od DM?

2strange2: jaký tvůj nejoblíbenější song od DM?

Ringo

 137    22. jún 2007 o 13:28

DANGEROUS: Enjoy The Silence

Dangerous

 138    22. jún 2007 o 13:33

to Ringo: díky!


a co 2strange2??

2strange2

 139    22. jún 2007 o 16:22

Shake The Disease.

Dangerous

 140    22. jún 2007 o 17:14

to 2strange2: díky!

Dangerous

 141    22. jún 2007 o 17:15

to 2strange2: a proč?

to Ringo: a proč?

2strange2

 142    22. jún 2007 o 18:43

Lebo tá vecička mi znela akoby urobená na objednávku /ja mávam podobný pocit u valnej väčšiny piesní od DM, ale zu je to silnejšie). Citím tam toľko vecí  - zapadlý bar, cválajúceho koníka, daveov hlas akoby za mňa hovoril atď. Je to akoby môj odznak či jak to mám povedať...proste ak by som mal urobiť reklamu alebo prezentáciu mojich vnútorných pocitov a nepkojov, ktré ma však aj ženú vpred - tak tam placnem šejk d dizíz…a keď chcem proste tomu dať nálpeku bez komentára, keď majú ísť reči bokom - tak vtedy sa mi najviac zíde f
Ja som mal tú obrovskú výhodu oproti klasickým depešákom, že som si kvôli svôjmu veku mohol už vyberať takmer z celej diskografie. No a šejk je predsa starší než ja - ale dostal ma po rokoch, A pritomsi z môjho detstva pamätam najviac práve tu People Are People z maminej kazety - tú som dlho povyžoval za jasnú zančku a vlajkovú loď DM. Tam Goráč spieval niečo s Understand a znelo mi to lepšie ako to nejaké čosi iné s understand v nejakej inej, mnou až tak dobre nepoznanej pesničke.
No ale keď somsi ako 14 ročný požičal jedno CD od kámošovej sestry, tuším nejakú výberovku - tak vtedy som pochopil, že ten Goráč až tak čajovo /jak obarený čajom/ už nespieva to ,,understand me” a že dramatickosti / v neposlednom rade Davidkovému ,,horem- pádem” spevu - a to mi ani nevadí, že to tam je ku koncu naklonované - dokonalosti nikdy nie je dosť 8)/ tej piesne plus jej previazanosti s mojím vtedajšími neskorším životom nič nevyrovná! Ani Endasil - hoc ten je tak na 99 percentách, šejk na 100. Shake je fakt ten najlepší ,,šejk”/ako nápoj, nie vladár/ od DM. A čo ma v tom ešte utvrdzuje - o.i. aj to, že Hooverphonic spravili neuveriteľne podmanivú coververziu ...

Na 3. miesto zvyknem radiť Walking, lebo ten má možno z oboch vyššie spomenutých čosi dobré v sebe.

U Goráča je to ťažšie - buď Somebody/pozná niekto priamejší text o ,,univerzálnych” predstavách láske než je tento? Stevie B ani All for One na to nemajú / alebo Home. Z tej 2. piesne som už aj chytil Martinov tik s rukou vystieranou dopredu. Bohužiaľ (alebo nie?) jeho tiki z Touring The Angel, kedy ruku ťahá do strany ma chytia skoro pri každej dobrej muzike. Teda keď niekde len stojím alebo nečinne v primerane dobrej nálade sedím. Hoc k tomu Home - The Things You Said mi občas viac sadnú k srdcu.
No a Jedno pohľadenie/Ringo - mne sa to fakt niekedy píše lepšie po SK!/ a Judáš - to je panečku čosi! To už fakt stačí dať si široký klobúk na hlavu a prechádzať sa po lúkach či útesoch jak v Enjoyi. Hoc ta prvá menovaná je skôr vhodná na cintorín…8/

A čo vy, Dangerous a Ringo? Ktoré piesne od DM sú najbližšie vášmu životu, zážitkom atď.?

2strange2

 143    23. jún 2007 o 14:58

A este musím k tým ,,polopravdám” vo vťahu k Ringovi - ja som tým nemyslel žiadne klamstvá, len to, že máš síce v mnohom nepochybne
pravdu, ale mal som pocit akoby si zostával príliš na povrchu veci. A
vtedy je to ako byť na ,,polceste”.Prepáč mi, ak to vyznelo nepatrične.
Hawk.

Ringo

 144    26. jún 2007 o 06:46

Dangerous: protoze zvuk, melodie, text, Davuv bozi vokal, videoklip, atmosfera. Pro me je to depesacka hymna kteoru povazuji po vsech strankach za to nejlepsi co DM kdy udelali a navzdy to tak zustane.

Ringo

 145    26. jún 2007 o 06:49

2Strange2 (23.06.2007 o 14:58): nechme uz to byt

Dangerous

 146    26. jún 2007 o 09:59

to Ringo: díky!

to 2strange2: díky!

Dangerous

 147    26. jún 2007 o 10:03

2strange2: A čo vy, Dangerous a Ringo? Ktoré piesne od DM sú najbližšie vášmu životu, zážitkom atď.?

Barrel of a Gun, Lie to me, Sinner in Me, Only When I Lose Myself, In Your Room, Rush, I am you, Halo, Higher Love a především Walking in my shoes jelikož “zkušenost je nesdělitelná”...

Ringo

 148    26. jún 2007 o 11:10

se zazitky, nebo zkusenostmi je to tezke, ja vnimam ty pisne spise tak, ze jsem je budto zrovna poslouchal pri nejakem peknem zazitku, nebo na nejaky zazitek vzpominam u nejake pisne, ktera tak nejak atmosferou nejlepe do dane situace zapada. Ale ze bych obsahove prozival nektere pisne primo, to asi zrovna uplne ne, to bych tad yasi uz nebyl:-) Kdyz je mi treba smutno, rad si to jeste umocnim treba pisni Blasphemous Rumours.

Dangerous

 150    26. jún 2007 o 12:57

sakra, co to má ta blondie za mucholapku vedle sebe?? smile)

macadm

 151    26. jún 2007 o 13:09

Tak konečne mám v tom jasno, čo sa týka Martina a jeho rodiny. Dík Dangi!

Dangerous

 152    26. jún 2007 o 13:21

Není zač, jinak jméno Goreovi přítelkyně Adell se zde myslím objevuje vůbec poprvé, ale podle všeho tato přítelkyně nebude poslední, Gore chce podle tajných zákulisních informací dosáhnout depešáckého magického čísla 101 a k tomu mu ještě 2 kousky chybějí smile)

Beladona

 153    26. jún 2007 o 13:51

Ava je celý Martin grin))

Dangerous

 154    26. jún 2007 o 13:58

to Beladona: a Calo podle mne také ...smile)

Beladona

 155    26. jún 2007 o 14:00

dangerous: jo, a má nalakované nehty na černo grin))

Dangerous

 156    26. jún 2007 o 14:05

to Beladona: wow, super postřeh, tak to vypadá, že půjde v tátových botkách smile))

Dangerous

 157    26. jún 2007 o 14:07

snad se Martin nemíní metamorfovat v tu “mouchu”  co má na tričku, proboha kdo mu vybírá šatník? smile)

Beladona

 158    26. jún 2007 o 14:10

dangerous: můžeš hádat :-D ta fotka je jak z reklamy na pojištění domácnosti grin))

2strange2

 159    26. jún 2007 o 21:24

Ringovi a Dangerousovi: Ak by som chcel odpovedať na tú moju otázku, tak by som vás musel asi poslať do sekcie TEXTY 8).

2strange2

 160    26. jún 2007 o 21:26

K tej priateľke Goráča - už aspoň vieme, o kom budú ďalšie texty DM! To bude dobrý materiál, Martinko si polače, lebo ju isto pošle /z komerčných dôvodov/ tudy tam… 8/