Britská móda?

Skupina, jež stvořila jeden z nejsilnějších kultů naší doby, skupina, na jejíž koncertech je možné shlédnout fanatickou oddanost, připomínající norimberská shromáždění, skupina, jejíž fanoušci jsou ve věku od 12 do 60 let a klidně by si nechali vytetovat svou příslušnost k „Black Swarm“ doprostřed čela, ale ještě raději si ji nosí hluboko v srdci, kam nemá nikdo jiný šanci se dostat. Skupina, která za 27 let své existence dokázala přivábit do svého paralelního světa miliony lidí… to vše a mnohem víc jsou Depeche Mode. Ale ne úplně všichni je milují…

Přísloví o tom, že doma nikdo není prorokem, platí u basildonské „electro-clash- techno-pop-rock-industrial“ sestavy naprosto dokonale. To jak těžký život mají Depeche Mode od roku 1982 na domácí půdě ve Velké Británii dokumentují následující řádky: 1981: Clarkeovští Depeche se stali se svými jednoduchými písněmi miláčky země královny Elizabeth II. V [b] Sun [/b] dostali za své kolovrátky dokonce maximum 5 hvězdiček a vysloužili si následující komentář: „Důsledný poslech jejich prvního LP odhaluje eleganci, která je skryta pod jednoduchostí. Album začíná „New Life“ a končí „Just Can´t Get Enough, což je velmi úhledné. Mezi nimi je osm brilantních písní a jedna instrumentálka, můžeme toho hodně obdivovat a málo co nás zklame…“What´s Your Name? skáče z vinylu a prohlašuje se za nový singl. Troufalé nadýchané vokály dodávají říz šíleně chytlavému refrénu: nepochybně to bude ohromný hit“ K tomu lze jen dodat: Bože, ochraňuj královnu. 1982: A od teď to začalo jít s Depeche Mode už pořádně z kopce: [b] Jim Reid pro Rekord Mirror: [/b] „“A Broken Frame“ dokazuje, že udržet si okamžitý šarm své dřívější práce je pro Depeche Mode opravdu těžký úkol. Depešáci se stávají předvídatelnými, neškodnými a malichernými. Možná by mohli přestat být neustále tak hodní. Jsou to jen příjemní, dobře umytí hoši z předměstí. Možná že bychom neměli od těchto basildonských hochů očekávat víc. Zatímco ale Alf s Vincem dokážou vyprodukovat takový silný a oduševnělý zvuk, toto LP nemůže být ničím víc, než jen příjemným rozptýlením“ A [b] Chris Burkham ze Sounds [/b] se připojuje: „Hlavní problém Depeche Mode spočívá v tom, že použití syntetických zvuků, s vyloučením všeho ostatního je v popové písni dost omezené. Důvodem proč Yazoo – abychom vybrali přiměřené srovnání – dokážou zajistit, aby jejich písně měli úspěch i na jiné úrovni než jen jako „pěkné melodie“, je způsob jakým je tvrdý syntezátorový beat postaven proti vibrujícímu hlasu Alison. Hlas Davea Gahana slouží nástrojům, stěží se vměstná, vždy se podřídí, ale nikdy nevydá žádný rozkaz, místo toho aby stál proti povrchovému lesku Mooga. 1983: [b] Garry Bushell ze Sounds [/b] velmi podivně reagoval na singl „Everything Counts“ „A kapela hrála dál… zda jsou členové Depeche Mode mrtví či naživu je otázka, která mate lékaře už roky“ 1984: Singl „People Are People“ se nedočkal o moc příjemnějšího komentáře, [b] Roy Hay z Culture Club [/b] jako hostující recenzent pro [b] Record Mirror [/b] napsal: „Když sem „People Are People slyšel poprvé, tak sem se skutečně musel smát“ No a o „Master and Servant“ ani nemluvě, [b] Dave Walter z Time Out [/b] si nebral vůbec žádné servítky a na tento singl reagoval slovy: „ Co byste čekali od týhle bandy ubohých č****……?“ (*nepublikovatelné slovo) [b] Adrian Trills z NME: [/b] „Zabývají se sexuálním ponižováním a ať už to myslí vážně (pochybuji), nebo jenom s ironií pozorují trh kůže a domin (zbytečně), je to nakonec posluchač, který při jejich hudbě trpí“ 1986: Album Black Celebration, jeden z klenotů Depeche Mode, se zřejmě zalíbil i [b] Stevu Sutherlandovi z Melody Maker: [/b] „Black Celebration je sračkové depešácké klišé a skutečným šokem je poskytované nahlédnutí do problémové psýchy Martina Gorea, chlápka který bojuje o místo na veřejném výsluní a jediné na čem se při svých možnostech přiživuje, je ubohost a svinstvo“ 1987: Na budoucí koncertní hymnu „Never Let Me Down Again“ si také pěkně posvítil jeden britský mistr pera: „Never Let Me Down Again je zvláštně konvenční. Lidi, mě by ani nepřekvapilo kdyby měla něco společného s drogami: „I´m taking a ride with my bestfriend / I hope he never lets me down again“…Seržante, ať to naši pejsci pročmuchaj.“ 1988: Koncertní rok zakončen slavným vystoupením v Rose Bowl, přesto britské tištěné papíry neviděly DM jako něco co by stálo za shlédnutí… [b] Nancy Culp z Record Mirror [/b] reagovala na lednový koncert ve Wembley velmi milými a přátelskými slovy: „Depeche Mode jsou otřesní a bezděčně hysteričtí. Počínaje Daveovými šílenými pánevními pohyby a vrtěním zadnice, přes Martinův úbor, černé kožené kraťásky, motorkářské boty černý bondážový postroj, až po Fletchovo podivné cukání v kolenou a mávání rukama uprostřed písniček – výsledek je, že DM jsou ještě směšnější než Spinal Tape ve svém novoromantickém období a navíc si to vůbec neuvědomují…“ [b] Danny Kelly z NME [/b] měl podobný pohled na depešáckou hudbu pro masy: „Dave Gahan si neskutečným způsobem hraje na nového essexského boha sexu, žasneme nad jeho absolutně přesvědčivými pánevními pohyby, zíráme na jeho postoj ala Freddie Mercury a jsme omráčeni jeho druhou nejhorší choreografií na světě (v níž kombinuje křeče artritické slepice z velkochovu s pohyby striptéra z béčkového filmu a babičky Micka Jaggera). Ještě horší je ale samozřejmě jeho kolega Fletch, jenž tráví večer v záchvatech rozpačitého nad šílenostmi, které se před ním odehrávají, a s nenuceným šarmem předvádí jím patentované zločiny proti choreografii..“ 1990: A i ve svém nejslavnějším období, se DM dočkali více než jen lehce dloubavých řádků: Novinář z [b] Melody Maker, Jon Wilde[/b], nám něco poví o singlu „Policy Of Truth“: „Zakrslíka z odpadkového koše jménem Violator a jeho velkohubý a žalostný maraton, vzniklý z neopatrné manipulace s mixážním pultem mixoval Francois Kervorkian. Hele Francois, ty starouši, na tobě si vyláme zuby úplně každý.“ 1993: Kontroverzní období, které si kritici DM vychutnali skutečně s náležitým požitkem. Recenzi úvodního singlu „I feel you“ v [b] Melody Maker [/b] měl na starosti [b] Jim Arundel [/b] a dal si fakt záležet: „Depeche Mode určitě chtějí být hrozně vražední a vražedná a obtížná bude i cesta „I feel you“ hitparádami. Tuhle skladbu spíchli určitě v době, kdy si nový grunger Dave Gahan nechal ve studiu tetovat koule. Syntezátorové prdění, čvachtání a skučení, houkání komb a na pár taktů se stavil i Londýnský orchestr zubařů.“ [b] NME a Gina Mores [/b] si poslech rovněž pořádně užila: „I feel you startuje mocným a dlouhým kytarovým skřípotem, po němž pan Body Art začíná roztáčet kola nanicovatosti. Lidi zaujmou staromódní bílé kalhoty a účes na ježka mnohem víc než jeho nová hard rocková image, která je sice efektní, ale také hrozně fádní“ [b] NME [/b] dokonce o následujícím singlu napsalo, že „Walking in my Shoes“ není na singl dostatečně dobrá píseň“ Následovalo Devotional Tour, které rovněž přineslo zajímavé pohledy britského tisku na Depeche Mode…ale objevile se i příjemná hodnocení jejich fanoušků, velmi milé smýšlení o nich měla i [b] Hep Sessan[/b], budoucí paní Wilder, která jako členka [b] Miranda Sex Garden[/b], poznala co je to vystupovat před basildonským kvartetem: „Ten dav nás odmítal, ještě než jsme vylezli na pódium, a to jsme absolutně nečekali. Po skutečně zábavném turné Einsturzende Neubauten a několika koncertech v roli headlinerů, jsem se cítili dost dobře…Všichni jsme se shodli, že fanoušci Depeche Mode jsou zuřivě fanatičtí a není možné je obrátit na jinou víru, takže nejlepší obranou bude na ně útočit a hodně je vytáčet. Koneckonců, fakt si mysleli, že se necháme vypískat bandou buzíků v kůži a bochníky chleba na hlavě?“ Ehm, díky Hep za příspěvek.. Ale zpět k britskému tisku, jak se jim asi líbilo Devotional? [b] Ben Thomson z The Independent on Sunday[/b], to viděl jasně: „Depeche Mode hodně zrockovali, ale Gahanovo středoatlantické lanaření nepřesvědčí. Je cosi nepatřičného na muži, který křičí ,Jo! To je ono! Ukažte nám zkurvený ruce!´ a přitom stojí před hradbami syntezátorů.“ A můj „oblíbený“ [b] John Cigarettese [/b] ještě jasněji: „Máá duuuuuše je v ohni bla bla bla..... hořří touhou bla bla bla ....vezmi mě výš a výš bla bla bla…. Dobrý večer Birminghame! Chci vidět vaše ruce!! Jak se cítíte? V pohodě? Neslyším Vás (asi nahluchlej) V pohodě?“ Ne tak docela. Po 13 letech se Depeche Mode konečně, snaží přimknout k rocku, ale dělají to pěkně blbě. Neberou si z něj individualismus nebo invenci nebo drama či emoce, berou si z něj klišé, snobismus, okázalost, melodrama a blbosti a dali tak rocku zase jednou pořádně na prdel. Od okamžiku kdy Dave Gahan začne hulákat první tóny zpoza neprůhledné opony, která má ukazovat ohromný stín ikony, duchové Spinal Tap hrozí, že se zjeví. Z muže kterého jednou Smash Hits krutě označil za ,nejošklivějšího muže pop music´, je teď stadiónový führer doom rocku. Určitě je to tak, jelikož si sahá na rozkrok, vrtí zadnicí a často si ohmatává bradavky. Výhrady z jiného soudku se objeví, když se ukáže zbytek kapely. Na vyvýšených podiích s futuristickými oblečky se stříbrnými lemy připomínajícími balení kukuřičných lupínků ve stylu vašich spolužáků z kvinty při talentové soutěži. Jedno se ale DM nedá upřít. Nikdy neztratili schopnost napsat hloubavou a vzrušující melodii, „Everything Counts“ končí večer a připomíná nám, že také umějí stvořit pregnantní text. Svět je ale krutý a ani takové nadání nestačí vymazat zavádějící a avantgardní přetvářku, pompu, ošumělé kulturní vybavení, zmatek, klišé a hovadiny, ve kterých i tahle kapela libuje. Upřímně řečeno je to zkažená břečka.“ Ale no tak Johne, trocha zkaženosti přece nemusí škodit… 1997: Album Ultra sice napodobilo na první pozici v UK chart svého čtyři roky starého předchůdce, ale proti ostrovnímu tisku bylo bez šance: [b] Robin Bresnark[/b] (nejspíš lékař nebo existenciální filozof ) z [b] Melody Maker [/b]: „Lineární hučení Ultra způsobuje zvonění v uších a minulé úspěchy Depeche Mode začínají zarůstat mechem. Proto se Dave Gahan nikdy neuzdraví. Byl prostě dlouho mimo. Někde se z něj stal blázen utopený v sebelítosti, samoabsorpci a sebeklamu. Proto zlomená matka Martina Gorea promrhá zbytek kariéry skládáním ukolébavek o slibu svého syna. Stírá podlahu od zpěvákových krvavých skvrn a sterilizuje místnost oparem svíravého optimismu. Ona si pamatuje, jak se bolest dožadovala jeho návratu. Ale ona už ho zpátky nechce.“ No a londýnské Ultra party v Adrenaline Village se také nedostalo moc vřelých slov, jejich autorem je [b] Daniel Booth z Melody Maker: [/b] „DM jsou vynikající ukázkou odvrácené strany popové slávy, od šik po šit, od zoufalství k cestě nikam…Elektronická muzika se musí zcela vyprostit od sevření hororu industriálu a mlácení do kláves. Tohle dědictví nadále Depeche Mode podkopává. Jejich primitivní kříženec techna a grunge pouze zkresluje pravdu, a tak vytváří přihlouplou černou pantomimu.“ 1998: [b] Carl Loben z Melody Maker: [/b] „DM se zrodili na začátku osmdesátých let, jako švitořiví synti – popíkaři, které se na třetím albu změnili v usilovné mlátičky sběrných surovin, stala se z nich industriální a obrovsky populární kapela a jejich zpěvák si uhnal návyk na heroin. Je to svinská škoda, že jsou z nich te´d taková béčka…Gahan je teď samozřejmě čistý, i když s jeho narkomanií zmizelo i hodně kouzla Depeche Mode.“ No tak Carla bych tipoval na dealera, který ztratil zákazníka.. 2001: Zvláštní, album Exciter podobně jako debut Speak And Spell, nechal britský tisk téměř bez poskvrny. Dokonce [b] Alexis Petridis z Guardianu [/b] po koncertu ve Wembley odhaluje: „Nikde není rozdíl mezi vkusem Britů a Američanů tak záhadně propastný jako v případě Depeche Mode. V USA je uctívají jako vliv jak černí producenti, kteří vynalezli techno, tak i nu – metalové kapely jako Slipknot a Limp Bizkit. V Anglii se jim ale navzdory ohromnému a vytrvalému úspěchu kritika vysmívá a vidí je jako nevkusné pozůstalé z osmdesátých let, spíše jako Gary Numana než New Order. Depeche Mode, ale slaví i již dvě dekády celosvětových úspěchů díky schopnosti přitahovat mohutné davy fanoušků. Díky jejich pantomimickým kvalitám je prakticky nemožné nenechat se vtáhnout do děje.“ Zdroje: archiv depechemode.sk Miller- Stripped Seibold – Depeche Mode

Názory Devotees (72)

Ringo

 1    16. júl 2007 o 10:15

No tak to je narez, zajimalo by me, co dnes tihle komentari rikaji, kdyz se industrialni zvuky staly tak popularni ze uz je pouziva kde kdoa ze kde kdo prave dnes objevuje DM:-) Ale tak to je s kazdym umenim, az po letech se z mazanic stanou obrazy za miliony dolaru vystavovany na nejvetsich vystavach sveta.

aries

 2    16. júl 2007 o 13:12

tak tak… ale nech boh zehna kralovnu :D

Je mozno pravda ze UK sa da oznacit ako semeniste viacerych pozoruhodnych projektov a mozno prave preto si tunajsi kritici myslia ze maju patent na rozum a jedinu moznu pravdu. Pripada mi to zaslepene, snobske a trapne. Poznaju rock a pop, mozno este aj pop-rock ale akonahle hra nieco ine tak aby zakryli to ze ich to sokovalo a nevedia si to zaradit - tak to zosmiesnia a zotru. Pripada mi to ako diskaci na party - ked nepoznaju daku tanecnu vec tak si sadnu, prestanu tancovat a budu hovorit ze jeto hovadina, len preto ze to nevedeli stravit na prvy krat… a tak

Ringo

 3    16. júl 2007 o 14:29

DM svych kroku urcite nelituji, naopak se s nimi mohou chlubit, zato tihle komentatori museji svych slov litovat:-)

2strange2

 4    16. júl 2007 o 16:43

Ringovi - k tým ,,mazaniciam”- veľa maliarov to ukončovalo predčasnou a dobrovoľnou smrťou, ale taký D.G. konal podobne skôr kvôli úplne opačným dôvodom, než by boli tie zviazané s prípadným neúspechom a nezáujmom.

K ,,tým zhromaždeniam v Norimbergu” - napríklad taký klip ku world in my eyes je akoby v takom duchu. Brrr….až sa hrozím tej predstavy, že by v kulte DM boli spoločné prvky s tými v Nemecku tridsiatych rokov dvadsiateho storočia…8/

2strange2

 5    16. júl 2007 o 16:47

Ale dosť ma rozčarovala koncepcia koncertov DM - ono to síce má neopakovateľnú šťavu, ale Devotional bolo snáď ich posledné skutočné ,,túr”.
Odchodom A.W. sa z Goráča stal skôr ten, čo len ,,cukruje” piesne nejakým tým akordíkom a z Fletcha sa stal pravý a prvý DM veterán a četný hosť na koncertoch 8). Nuž, časom to omámenie DMkom (v niečom) vyprchá...

chmelko

 6    16. júl 2007 o 21:48

2strange2:ale ved DM mali dost spolocných prvkov s nacistickou propagandou (megafony, purpurove vlajky,..)ved s tym mali aj velke problemy, ale asko sa ukazalo, funguje to stale ale nastastie za inym učelom

Ringo

 7    17. júl 2007 o 07:24

Chmelko: tak tohle jsou hodne silna slova

Dangerous

 8    17. júl 2007 o 09:12

to Ringo: ale chmelko má naprosto pravdu.


Martyn Atkins (Art direktor) o návrhu obalu alba Black Celebration sám řekl:  “Nechci aby to znělo neonacisticky, ale my jsme obdivovali způsob jakým zavěšovali obrovské prapory, Němci.. na nacistických ústředích, během 30. let a během války. Pověsili obrovské prapory se svastikou a spustili je dolů po celé jedné straně budovy.
A Daniel Miller a já, jsme mluvili o tom, že uděláme něco podobného se symboly skupiny.”


Nikdo ale nechtěl DM posouvat k nějáké zvrhlé ideologii, ale šlo o práci se symboly a ikonami, kterou má každá totalitní ideologie naprosto dotaženou… jenže spousta lidí vše zjednodušuje… a podobný problém měli DM s vlajkami na Music For The Masses Tour a se skladbou Pimpf…

Ringo

 9    17. júl 2007 o 09:59

Dangerous: ok, ale nerad bych aby to vyznelo ze se DM z take s touto ideologii jakkoliv ztotoznovali, slo o prostou symboliku a psychologickou hru moci a sily. To lze spojit s jakoukoliv propagandou a nemusi jit zrovna o zrudny nacismus nebo komunismus.

Dangerous

 10    17. júl 2007 o 10:29

to Ringo: přesně tak, obal A Broken Frame, Construction Time Again a pár textů o světových problémech a hned z nich byli “Rudí rockeři”...a o pár let později…

To je přesně to s čím každá ideologie dokonale pracuje, symboly, okázalost, monumentálnost…to je to co přitahuje davy….psychologický efekt prezentace síly a moci je omamný... ale to je samozřejmě na hodně dlouhou debatu….

Depeche Mode, se skutečně nařčením, že se nechávají opájet fašistickým divadlem museli bránit…a Andy Fletcher pro německý tisk v roce 87 reagoval:“nejsme fašisti, poslechněte si naše “People Are People”

 

 

Ringo

 11    17. júl 2007 o 10:37

Dangerous: Demokracie je nekdy hodne vtipna. Lacinne jde s fasismu a komunismu narknout kde koho, aniz by clovek poradne propatral podstatu v cem vezi ten nazor ci symbol. At by se totiz DM ocitly ve fasistickem nebo komunistickem rezimu, v obou rezimech by skoncili za katrem:-)

bubak

 12    17. júl 2007 o 10:47

A vyprodávají stadiony, prodávají miliony desek…... kde se stala chyba páni a dámy kritici.

Dangerous

 13    17. júl 2007 o 10:48

to Ringo: ano, to máš pravdu, demokracie rozhodně není dokonalá, ale je to pořád nejlepší systém jaký může být, jenže klade velmi vysoké nároky na inteligenci, chápání, vnímání a samostatné uvažování lidí...kdežto totalita je velmi pohodlná, vše máš jasně dané, dobré - špatné...


Jinak Martin Gore se nezdá, ale on je skutečně velký čtenář, a třeba o Construction Time Again se dá říct, že je po textové stránce inspirováno Orwellovým 1984…

 

Ringo

 14    17. júl 2007 o 10:55

Dangerous: jojo, naroky na inteligenci a samostatnost - teda jen do doby nez to vemou do ruk socialiste:-)

Dangerous

 15    17. júl 2007 o 11:00

to Ringo:  jak vidíš, ty nároky jsou pro některé lidi velmi vysoké smile))

Ringo

 16    17. júl 2007 o 11:33

Dangerous: grin)) pro vetsinu, ale vetsina holt nemuze byt proste tak chytra, aby mohli delat vedouci odpovedne funkce, kdo by pak delal tu manualni cinnost, ze?:-)

chmelko

 17    17. júl 2007 o 11:35

Ringo: ja som ale nepovedal, že DM sa ztotožnovali z nacizmom…
ale myslím si že propagandistická politika nacistou bola omnoho premakanejšia ako neskoršia komunisticka propaganda..je pravda, že tahat masu za nos sa dá, len ked máš na rozhlasovom príjimači napísane “zákaz poslechu nepratelskych radii” a postupom doby to šlo stale tachšie a tachšie preto čina, iran tak vehementne zakazuje internet,,,,
inač cez víkend som bol v Terezine a stale mi z toho nieje velmi dobre:-(

2strange2

 18    17. júl 2007 o 11:36

Ach jo - to už aj to zo slova socialista sa robí nadávka? Komunista - to pochopím, lebo terajšia generácia mladých tak nazýva generáciu svojich otcov (paušalizujúc ich neraz aj), ktorých viní z aktuálnej situácie, rozkrádania a rôznych nekalých praktík. Ale socialisti - tí predsa nie sú vo dvojej podstate zlí - majú to nakoniec aj v názve. To, že je ľudská povaha taká, aká je a v priebehu minulého storočia sa to naplno ukázalo v celej nahote - to je už iná vec. Ale je to zároveň čosi, čo človeka nepredsvieča veľmi o potrebe viery v čosi vyššie (svetový mier a iné chiméry).

Demokracia je len akýmsi voľným poľom - no to neradno zamieňať s kapitalizmom. Kapitalizmus sám o sebe určite nemá ,,ľudskú tvár” - tú musí nadobúdať až prostredníctvom svojej socializácie. Otázne je to, či na tom niekomu naozaj záleží (akože by záležať na tom malo aspoň takým 60-95percentám polulácie v tej ktorej krajine).

Smutné je to. že kapitalizmus človeku prezentuje víziu( najmä dnes) toho, že jednotlivec môže byť (alebo by mal byť) niekedy až priam divoku šelmou. Ale to, že v ,,lese, kde prebýva dravec” musia prabývať aj bezbranné lane a jelene - na to sa už zabúda.
Totalitárny reálny socializmus (mnohými jedincami mylne alebo tendenčne označovaný za ,,komunizmus”) má zase tú nevýhodu, že z jedinca urobií vopred malého mravčeka.

No - mne sa ani jedno z toho veľmi nezahovára. Skôr sa zastávam ,,kresťanského socializmu”, ktorí si môže zakladať napríklad na tom, že hneď prví kresťania sú mnohými religionistami považovaní za prvých a azda aj posledncýh socialistov vôbec. Nuž, bez peňazí to nejde…8).

Ale čosi také sa nedá len tak vtĺkať do hlavy - slovo kresťanstvo sa stalo až príliš silným symbolom civilizácie Západu (hoc v ňom už ono ani nemá pôdu, lebo hrabivá spoločnosť nemôže dodržiavať isté prosté univerzálne hodnoty, prezentované aj v kresťanskej viere) a preto nie je širokoakceptovateľné(hoc je tolerované) ani v krajinách, kde sa ako prvé rozvíjalo- v Turecku, Sýrií či Egypte.

Ale nazad k DM - je zaujímavý jeden fakt - kým v minulosti bolo počúvanie DM jedným z prostriedkom boaj proti šedej totalite, dnes je ich počúvanie akýmsi odporom proti neusporiadanosti chodu takzvaného hlavného prúdu ,,mejnstrímu”. Tie večné miestami až ohováračky tých druhých a opravdačky
(aj ja som v tom namočený 8) - neslúži to celé na ventilovanie toho, ako sa nám nepáči aj táto doba? Teda - samozrejme v istých veciach…

Ringo

 19    17. júl 2007 o 11:54

2STRANGE2: on ove sve podstate neni zly nikdo:-) Dolfi mel ve skutecnosti moc rad deti a Josif Visalionovic taky:-) Ale ne, ted vazne - vis kdo byl prvnim prukopnikem socialnich jistot? Budes se divit, ale bylo to Otto Von Bismarck, ktery proste pochopil, ze ma-li pro nej nekdo s radosti pracovat, musi mu prinest nejakou jistotu, ze se to vyplati. Takze zavedl prvni formy duchodu i davek v pracovni neschopnosti. Ale o tom se vi malo. A socialista to rozhodne nebyl. Vis, on kapitalismus pozna sam kdy je prekrocena hranice unosnosti a pak postupne slevuje. Proto taky maji nejvetsi socialni jistoty prave v Nemecku a lide ze socialistickeho bloku se po padu komunismu chodili s otevrenymi usty divat, jak je mozne ze lide v kapitalismu se maji tak dobre, zatimco oni skrz socialismus maji hole zadky. Pokud to budeme chtit lamat pres koelno formou tridniho boje nebo umirnenejsi formy - tedy dnesni socialisticke vsehoregulace, tak akorat doashneme toho, proti cemu socialiste tak chteji bojovat. Tj. naruseni socialniho smiru.

chmelko

 20    17. júl 2007 o 11:57

myslím, že u nás bol priekopníkom toho systému T.Baťa..

2strange2

 21    17. júl 2007 o 12:08

Ringo - to v mnohom iste pravda - pokiaľ  ide o to možné vypukunutie násilia.
Ale na niečo sa pričasto zabúda - že pred cca 100 rokmi sa ľudia tak so sebou nemaznali, najmä v tých končinách, odkiaľ pochádza J.V.S. Vtedy ten ,,prah násilnosti” bol niekde úplne inde.
A k Veľému Ottovi - no on sa snáď inšpiroval aj utopistami z 18. a 19. storočia, podobne ako neskôr Báťa si bral za príkad továrnikov ako Owen, ktorí si boli vedomí toho, že zmyslom ľudského konania má byť hľadanie všeobecného blaha -t.j. aj to, že to, ako sa majú jeho pracujúci určuje koniec-koncom aj jeho prosperitu.

Ringo

 22    17. júl 2007 o 12:45

2Strange2 - dulezite je treba pochopit, ze socialni system nevyplůodil socialismus, ale kapitalismus, jako logicke vyusteni proste toho, ze clovek obvykle razi myslenku neco za neco a nebudeme z toho ucelove delat neco spatneho. Socialismus se snazi spolecnost krivit, a mnozi podlehaji dogmatu, ze budou mit neco za nic. Takhle to nefunguje a nikdy fungovat nebude. Socialni smir jde mimochodem rozlozit obousmerne. Tedy ne ze jen kapitalista bude sdirat chudinu, ale taky tak, ze zdanis kapitalistu tak, ze jej sedre chudina a pak se nebude vyplacet podnikat, cimz se rady chudiny budou rozrustat a vsichni si budou opravdu rovni, ale bohuzel na dlazbe. A o tom to vsechno je, socialismus je politika zavisti a neschopnosti. A vzdy bude bohuzel silna, protoze zavistivych a neschopnych je tak nejak zrejme vetsina.

12Ronny12

 23    17. júl 2007 o 12:50

tymto ludom by som rozbil hubu a dolamal prsty

gegem

 24    17. júl 2007 o 16:37

Tak to su dobry psychopati ti kritici

2strange2

 25    17. júl 2007 o 21:15

Ringovi - ale ten kapitalizmus urýchlil svoje socializačné procesy najmä pod tlakom rôznych - viac či menej extrémizujúcich skupin, ktorých svätcom bol Karolko Marx. K tým nerobom, ledárom či jak sa povie lajdák a k tým neistým, nesamostatným ľuďom - to nie je pravidlo, ba ani o závisti to celkom nie je. Nie vždy. Zober si takú južnú Ameriku - ja maám pocit, že v týchto krajinách nastúpi kapitalizmus ,,západoerópskeho typu” paradoxne až po tom, čo prehrmí vlna ľavicových vlád. Tam sa na socialistov - komunistov dívajú úplne inak ako u nás. Pre nich je ta ideológia len akýmsi príveskom k ich boju proti ,,vykorisťovateľom”. Tam totiž veľkú krivdu môžu cítiť i dodnes. A do značnej miery právom. Tam sa o nejakých neroboch, lajdákov vôbec nediskutuje. My zvykneme príliš často obmedzovať náš pohľad na našu malú oblasť Európy.
A ešte ma dosť vie rozosmiať tá večná nostalgia za časom minulým - tie večné porovnávania cien a podobne. To je úplne nezmyselné - svet predsa nemožno scvŕknuť na jeden jediný štátik a jeho podmienky.

2strange2

 26    17. júl 2007 o 21:19

Inak táto diskusia sa mi konečne viac páči - hoc vráťme sa aj k DM.

Som rád, že niekto je tu ochtoný pochopiť, že socialista sa nerovná hneď komunista či dokonca boľševik, a že ani viera v tom nemusí byť prekážkou.
V našej spoločnosti SK i CZ nastáva jeden základný problém -  oba tábory sa navzájom nechcú počúvať, nálepkujú sa a v urážkach sa dovádzajú až do extrémov. A to nie je dobré.

No dobre teda, ale čo s tou otázkou o Depeche Mode ako o jednom s univerzálnych štítov proti rôznorodým neduhom spoločnosti?

2strange2

 27    17. júl 2007 o 21:23

Ringovi: K tomuto ,,pokecu” - ja som mal na mysli hlavne to, že sa tu už necítim ako ,,šašek” voči tebe ako k niekomu, kto je zabávaný. Narážam na tie časti - ako dobrě jsi mě pobavil” či tak nejak. Kedysi (asi tak 700 rokov nazad) sa tomu i na území hovorilo ,,Majster a Sirvient” 8) 8)

2strange2

 28    17. júl 2007 o 21:26

Gegemovi a 12Ronny12: a nestačilo by púšťanie DM dokola na samotke ako trest?

Weller

 29    17. júl 2007 o 22:48

DM na samotke stale dokola by bol ovela vacsi trest pre mna. Im by to len liezlo na nervy. Mne by to zhnusilo nieco, co som mal rad

12Ronny12

 30    18. júl 2007 o 01:34

mne by to nevadilo ja aj tak pocuvam DM stale

Alizza

 31    18. júl 2007 o 09:11

Pre mna bolo celkom zaujimave si to precitat :-D :-D . Na rozveselenie lol lol ...
Ale by ma naozaj zaujimalo, co vlastne ti ludia, co to pisu, pocuvaju.

Dangerous

 32    18. júl 2007 o 09:20

to Alizza: no oni jsou to Britové, takže poslouchají vše britské, s výjimkou Depeche Mode smile)

Ringo

 33    18. júl 2007 o 09:58

Pokud vim, tak The Cure maji v anglii podobny problem. Ale treba takovi Duran Duran jsou tam velebeni a je to celkem zahadne, jelikoz Durani maji jak prvky DM soundu, tak prvky The Cure soundu + uchylne kostymy. Tak proc najedou u DM vadi kuze a syntaky? To mi nejde do hlavy.

2strange2

 34    18. júl 2007 o 10:14

Ringovi: No - pravdupovediac, ja si veľmi neviem predstaviť to, aké by to bolo, keby každý druhý Brit bol z padnutý na riť (to nie je nadávka 8).

To by som hneď nemal toľko chuti sa hlásiť k DM. ,,Exkluzivita” je exkluzivita 8).

Dangerous

 35    18. júl 2007 o 10:17

to Ringo: no Cure mají problém spíš s prodejem desek než s kritikou, málokterý singl v UK dostanou do TOP 20.

A třeba elektronické grupy Human League, Soft Cell nebo Visage, byly v Anglii vždy dobře přijaté, a Duran Duran samosebou také...jenže možná v tom je ten fígl. Nedávno sem četl rozhovor se členy Apotygma Berzerk a ty jako důvod své vzhlédnutí k Depeche Mdoe vidí v tom, že DM se na každé desce mění, nikdy nejsou stejní... no a to je podle mne to co ve skutečnosti nejvíc britským kritikům vadí, DM jim přijdou neforemní, nevejdou se do škatulky pop ani rock ani industrial, tak sakra co s nima???
Proč nejsou jako Oasis? nebo Blur, brit pop a hotovo…ale ti depeche pořád nějáké změny, kdo se v tom má sakra vyznat???
I šedivý U2 se jednou zkusili změnit a britská média, je za jejich jediné album, které se dá vůbec poslouchat (Achtung Baby) sežrala až na kost smile

Ringo

 36    18. júl 2007 o 11:31

DANGEROUS: no jo, vlastne britove jsou konzervy, kazda zmena je spatna:-) Human League a Soft Cell jsou stale stejni, nudna a sed. Nedivim se ze se Miller od Soft Cellu odvratil a nasel si lepsi objekt:-)

Ringo

 37    18. júl 2007 o 11:35

DANGEROUS: co se tyce The Cure, podlůe me maji taky problem v tom, ze kazda deska je jaksi v necem jina, navic produkuji takovou podivnou hudbu, clovek od nich ceka punk a oni prijdou s temnou Pornography, pak clovek ceka neco temneho a oni prijdou s veselymi tony v Head on The Door, kde z vesela zpivaji o tom, ze se jaksi zestarli a mohli by umrit. No tak pak ceka clovek ze priste na to slapnou zase zvesela a oni prijdou s pochmurnym smutnym gothem Disintegration a clovek zase ceka pokracovani Disintegration a oni prijdou s veselmy Wish, tak clovek priste ceka vesely kytarovy popik a oni udelaji jakousi funky smesku jazzu, rocku a plazove pohody ve Wild Mood Swings. Nedivim se konzervam ze sjou z takovych exot kapel rozhozeni:-)

2strange2

 38    18. júl 2007 o 16:16

Nebezpečnému: No ja nemám problém si vypočuť aj iné U2 albumy? Čo je zlé napríklad na takom Joshua Tree?

Ale ja si nemyslím, že by DM boli zas vyložene nepopulárny vo VB. Už som videl toľko záznamov z ich vystúperní v telkách - a až som nechápal, že ako mohli vyvolať toľký ošiaľ s Leave-om či Everythingom a inými piesňami. Ja by som si pripadal dosť čudne. DM boli hviezda, ktorá zažiarila hneď napočiatku - ako by bola sťa ten mesiac v splne. No a potom to trvalo, pokým ten spln znova nastal. Brit Awards a podobne. A keď vidím tie zoznamy ,,britských národných hudobných hrdinov” - a aj keď v nich nenachádzam DM, tak si práve o to viac ich prácu vážim, lebo kde je veľa povrchnosti a očarenia pozlátkom - tam niekedy už nie je pomoci. Tak im treba. Nech si len ďalej žijú v tej svojej ilúzií, že Robby je poloboh, že pre Spajcky by bola hanba, ak by nedosiahli každým singlom prvú priečku všetkých hitparád atď .atď.

Som asi strašný egoista, keď si nechávam DM pre seba a ostatných nechávam napospas prechválenej ale inak ,,len dobrej hudbe” či neraz aj jasnému odpadu. Nuž, snáď ma opäť chytia moje misionárske maniere a začnem naplno pôsobiť na druhých, aby už konečne pozmenili svôj hodnotový rebríček alebo aby aspoň do hlavy dostali nejaký podnet na uvažovanie.

Navyše - takáto ,,DM osveta” - má aj iné pozitívum. To spočíva v tom, že v prípade úspechu ,,misie” si aspoň nemusím vždy brať svoje DM cédečka ku kámošom. No a keď to oni spustia sami od seba - to je priam pocit neopakovateľného blaha.  Teraz mám aj taký problém s PTAčkom - na kämošovov notbúku znejú častejšie ako u mňa. To je potom ten trápny pocit - ak niekto počúva DM (alebo len jeden album) viac než ja. Nočná mora ale i tajný sníček 8) sa stali skutočnosťou…brrr… zapácha to až schizofréniou v konaní i očakávaní.

Inak - stalo sa to už niekomu? Teraz nenarážam na typické, že ,,sesta počúvala DM od večera do rána, tak som sa tým aj ja nakazil”.

Dangerous

 39    18. júl 2007 o 17:13

to 2strange2: U2 jsou pro mně ztráta času na jakékoliv další hodnocení, a k DM a popularita v UK, jistě, že tam mají i svoje fanoušky, ale to procento je nižší než v jiných evropských zemí, jistěže i některé média je berou, ale většinou právě přes Just Čan´t .etc. .což se je dost hrozné ...ale hlavně mně udivuje kultura medií v UK, země která dala světu BBC, má i seriozní média a hlavně tisk plné urážek a nesmyslů...ještě snad horší než u nás…

A malá poznámka k “úspěchu” v MTV či Brit Award, tyhle ceny získali Modes díky hlasování fanoušků..

macadm

 40    19. júl 2007 o 10:10

Ono je to tak “koľko ľudí, toľko chutí” netreba im to zazlievať, bol to len ich názor a ich pocit a očividne iste neboli priaznivcami DM.

strider

 41    19. júl 2007 o 13:15

kopnut si do DM je v Britanii asi narodnym sportom…

Ringo

 42    19. júl 2007 o 14:28

STRIDER: do uspesnych se vzdycky zavistive kope:-)

2strange2

 43    19. júl 2007 o 22:33

Netreba o DM pochybovať - veď keď ich pesničku prerobí napríklad taký legendárny Honzík Hotovosť, tak to niečo na tom je.

Inak viete o tom, že Osobný Ježíško je vlastne pieseň o Vianociach? Takých tých našich ešte k tomu. Veď za každým deckom chodí jeden 24.12. 8) 8) 8)

Inak dnes som pozeral na ,,víejdžvan” televízií Top 20 Queen a Briana Maya. To je príklad ,,miláčikov” Uk, nie? Pritom - tá hudba je skvelá, ale miestami až neuveriteľne otvorene prechádza ku rockovému gýču. Možno ho práve The Queen utvárali, spolu s napríklad Status Quo atď.  No ja som fakt rád, že DM nie sú práve najospevovanejší vo V.B. a že kadejaká mini hviezdička je tam hneď vynášaná do nebies (to aby si masy nevšimli DM a nevzbúrili sa proti ,,meinstrímu” 8)).

2strange2

 44    19. júl 2007 o 22:37

Nebezpečnému - počuj, náhodou by si mi nevedel vysvetliť tie také prodepešácke chvastania sa, že DM boli v USA obľúbenejší ako The Queen kedykoľvek v histórií?

Vopred ďakujem (aj iným).

Ringo

 45    20. júl 2007 o 07:23

aaaargh

Dangerous

 46    20. júl 2007 o 09:03

Nebezpečnému - počuj, náhodou by si mi nevedel vysvetliť tie také prodepešácke chvastania sa, že DM boli v USA obľúbenejší ako The Queen kedykoľvek v histórií?

Vopred ďakujem (aj iným).

No jestli někdo z Depeche Mode řekl, že jsou populárnější než  Queen, tak to muselo být v období Violator nebo Songs of Faith And Devotion, Violator mánie v USA je poměrně dobře zdokumentovaná a tu lz bez přehánění přirovnat jen k mánii kolem Beatles, tohle se kvůli Freddiemu (s jeho hudbou pro padesátileté dámy) rozhodně nedělo…  a v 93/94 se Depeche Mode povedlo také několik nečekaných kousků, třeba v novembru (listopadu) 93 vyprodali 5x za sebou v LA halu Forum, v té době obrovsky populárním Aerosmith se to pár dní před nimi nepovedlo ani jednou!!!

V Americe, se z Depeche Mode stala skutečně monumentální alternativní kapela, ktará byla dlouho v módě, alternativa v USA do té doby pořádně neexistovala…Depeche Mode vytvořili svým působením v USA, prostor pro vznik nových alternativních kapel na počátku 90. let, díky nim si Cobain a další uvědomili, že nemusíš být rock či pop abys měl desetitisícové publikum…


No a můj pohled na srovnání popularity Queen a Depeche Mode v USA? Ne že by to nebylo úplně jedno, ale podle mne, jsou Depeche Mode nejúspěšnější britskou kapelou ve Spojených státech s jasným vrcholem 88-94, jistě Queen vyhráli v Americe albovou hitparádu už v roce 1980, ale ten kdo probral Ameriku z popové a rockové unylosti byli Depeche Mode.
Hezký den smile

insight

 47    20. júl 2007 o 09:07

koncim, to sa neda citat

Wanna

 48    20. júl 2007 o 10:11

to ani mne x-(

Ringo

 49    20. júl 2007 o 13:16

INSIGHT, WANNA: mate na mysli ten clanek nebo mate podobny problem jako ja s jednim zdejsim narodnim obrozencem?:-)

ivan

 50    20. júl 2007 o 13:36

to čo píše ten človek sa fakt nedá čítať ...

2strange2

 51    20. júl 2007 o 14:09

Hahahaha! Rybičky sa chytili! To je Ivan, Ringo a spol. spolok suchárov? To si nemyslím, len sa rehocú podľa počasia.

Celý ten spor tu bol asi aj preto, lebo sa nad to niekto nevedel povzniesť.

Pokiaľ mi tu niekomu nevadí všetko to ,,btw” a ,,for” a ,,to” ale toto hej a neive to brať s nadhľadom - tak to potom nie je moja chyba.
Ringo ma tu, sťa vyštudovaný psychiater už pomaly posielal niekam do Pezinka (to je ako v CZ do Bohníc).  Hoci -  ja od toho miesta bývam len asi 4km.  A pritom chyba vôbec nie je natoľko vo mne 8).

Dangerousovi - takže s tým Queenom to je asi ako s Robbiem Williamsom, že?
T.j. že niekto môže byť ,,vyhypeovaný” ako veľká hviezdička (star po slovensky 8), ale za mlákou (overseas po SK 8)po ňom štekne možno každý desiaty pes - obrazne povedané.

Ringo

 52    20. júl 2007 o 14:21

2Strange2: IMHO tady delas Slovenstine velmi spatnou reklamu.

Dangerous

 53    20. júl 2007 o 14:24

to 2strange2: i když mne osobně Tvé příspěvky nijak neiritují, tak si nemyslím, že by Ivan, Ringo a další byli suchaři…. spíš by se dalo říct, že opakovaný vtip přestává být po chvilce vtipem…


Ringo

 54    20. júl 2007 o 14:33

vzhledem k tomu ze tu 2Strange2 dokazal vyplodit nekolikastrankove vazne seminare o narodovectvi se socialistickym politickym podtextem, tak se obavam ze se to za vtip ted jen snazi kamuflovat, protoze jaksi nepadl se svou propagandou na urodnou pudu. Obavam se ze to ve skutecnosti fakt vtip nebyl. ale pokud ano, tak je to jen dobre, ale jak uz bylo receno, opakovany vtip neni vtipem. A me to uz fakt prestava bavit cist. Je mi docela lito ze se kazda diskuse snad posledni 3 mesice uz sveze na tohle tema.

2strange2

 55    20. júl 2007 o 19:34

Dangerousi - ani ja som ich za suchárov nepokladal ani tak teraz nečiním.

ale Ringo by si mal otvoriť oči a pochopiť, že medzi nami žijú aj socialisti a národovci - a potom že tu JA vyvolávam div že nie ,,rasové nepokoje”. 8/

A k opakovaniu vtipu - no ja som dovčera nevedel,  že Johnny Cash sa dá previesť aj do polo-iniciáliek Ho.Ho.  Koho si zoberiem na paškál nabudúce?

Inak RINGO ma dosť rozosmieva tým, ako sa za tým snaží nájsť čosi viac - ako výsmech tomu ,,WOW efektu (BEZBREHÉMU ohúrenia sa anglosaskou kultúrou). Sprisahanie? Čo mám zastierať aby som nestratil tvár? Snažím sa z toho vykľučkovať? To je absurdné. Dnes si človek nemôže namýšlať, že aspoň nejak pozmení pohľady druhých.

No a kým bude x ľudí, ktorí sú posadnutí (a možno nie) samými ,,pabmi, stórmenežermi, šérmi” atď. , ktorí majú ešte aj tú ,,drzosť 8)“na mňa ukazovať ako na čudáka. Veď ja sa tu len zastávam istého statusu quo, na základe ktorého sme aj tu!

Ale niekto tu asi nerád spomína na diktáty (aj ja), na povinné čítanie. ˇano, ten jazyk je mu zbytočnou príťažou.

Ale o čom tu vlastne celé točím - ono je síce pravdou, že taký jazyk ako AJ ľudí zbližuje (zvlášť Slovanov, ktorých reči su plné komunikáciu sťažujúcich homoným, prehláskovania, odlišnej terminológie atď.). Ja sa nechem hrať na Girolama Savonarolu. Taký fanatik nie som. Ale zoberme si to tak - ten jazyk zbližuje, ale ak je tam, kde napaptrí, tak je to na škodu veci. Aj vo filozofií sa nájdu mnohé príklady na to, že jedinec najlpešie myslí podľa jednotiek jemu najbližších prirodzených. A tou je jeho reč, že pravda, že veľa vecí  sa dá vyjadriť len v tom konkrétnom jazyku - to sa vidí na rôznych prekombinovancýh kalkoch.

K tomu socialsitickému podtextu - pozri Ringo, ja tu radšej nepíšem o tom, že svet je o prachoch a preto je taký, aký je. Dokonal´ý. A tiež tu radšej nepíšem o tom, že tie peniaze sa vlastne votreli do názvu takého jedného dokonalého systému na k.

Dm o tom v 83 čosi napísali jednu pieseň, ,,Všetko sa počíta (či učtuje)“sa tuším nazýva…v sekcií Texty (po slovensky lyrics) ju iste nájdeš 8).

Gabrielovi /preventívne/- ja to tu fakt nemám za potrebu dávať do takéhoto svetla. Ale je to dané asi tým, že rôznym aspektom, ktorých sa tu dotýkam, sa aj priamo venujem a preto mám toľko potreby sa tu o tom rozpisovať.
A s DM to á istý (hoc nepriamy) súvis - o tom niet pochýb.

Gabriel

 56    20. júl 2007 o 20:19

2strange2: Prosim dost! Chod do diskusneho fora, zaloz si tam temy o problemoch ktore Ta trapia a realizuj sa v nich. Nemam nic proti Teba ale styl vedenia diskusii ma charakter nasilneho a bezhlaveho vtlacania tvojho pohladu na svet inym s dorazom na vlastnu a jedinu pravdu.

Prosim, nezabijaj diskusie na tomto webe, inak budem musiet pristupit k modelu moderovanych diskusii, co znamena, ze kazdy prispevok sa zobrazi az po odsuhlaseni moderatorom. Prispevky, ktore nemaju co do cinenia s obsahom spravy alebo clanku, zverejnene nebudu. Takze sa prosim krot a nerob pracu personalu tohoto webu navyse.

Vies, ono nemam nic proti, ak sa nejaka diskusia stoci na uplne nieco ine. Je to prirodzene ked ludia diskutuju, ale ked sa na rovnaku temu stoci KAZDA diskusia, do ktorej sa zapojis, uz to nie je zdrave. Myslim, ze pricinou si Ty a Tvoje silne jednostranne paradigmy ktore Ta nepustia prijat ine pohlady na veci a ludi, ako tie, ktore mas hlboko zaryte do tvojej osobnosti.

2strange2

 57    20. júl 2007 o 20:35

Hoc nerád, ale cítim potrebu povedať, že Ringo mi zobral časť mojich ilúzií o fanúšikoch DM. Teraz ani tak nhovorím o tom, že on a priori nálepkuje človeka za boľševíka, už len kvôli súcitu s tými ,, čo nič nerobia a závidia (hej, hlavne v takej Nigérií, kde ani nemajú decká telku, cez ktorú by sa na nich valili lákavé a závideiahodné obrázky a heslá, ktorým nie všetci rozumejú - hoc hovoria (po slovensky ,,spíkujú”) na 90 percent tou istou rečou. Nevadí mi ani tak to, že ma tu (aj po tých x mesiacoh - ale to letí) stále hádže k Jankovi S. či iným, čo preskakujú vatru zvhrchovanosti - inak ja nerobíma ani to, ani Mor ho! neviem už naspamäť, ani sa neutešujem tým, že ,,veď my sme tu sme aspoň na prírodu a pamiatky bohatí”, ba ani rozpad ČSR doteraz nemám prečo oslavať - snáď asi len kvôli hokeju 8)- no a to, že Slovákom je len môj otec po svojom dedovi - to tu ako dôkaz, toho, že extra slovenský národovec byť nemôžem radšej ani nerozpisujem . 

Iste by bolo smiešne nielen pre ,,Papuánca” či na druhej strane, i nejakého ultra-inteligenta sledovať to, ako sa tu ,,opičíme” po istých neraz klamných vzoroch.  Texty a tvorba DM sú ise výnimkou, lebo sú veľmi, veľmi hodnotné, ale vidieť to, ako napríklad nejaký Konček (hoc ten je RnBčkar) či kedysi Zuzka Smotanová a x iných ľudí predáva svôj odkaz (po ukrajinsky ,,mesidž”) SVOJIM krajanom (lebo už von sa jej pôjde ťažko alebo sa neodváži) v INOM jazyku.
Podobné je to aj s tým To (meno) , For, Btw - to už niekto zabudol gramatiku?
Alebo je skôr lenivý? A nebude raz takto lenivý aj vstať a otvoriť si chladničku? 8) Veď my sme tu po slovensky a česky sa doruzumievajúci jedinci! Alebo tu niekto čaká návštevu - tak pre každý prípad, jasné, chápem 8).
Inak také tie trápne prevody textov, názvov piesní a podobne - s tým kedysi začalo jedno ,,zábavné” rádio, na ktorom som asi 7 rokov vyrastal a ich hru som akceptoval.Ale už som si tým, vďaka Bohu, prešiel.

Ale aby to už neznelo príliš mesiášsky (tak to ani byť nemôže, lebo dnes, keď sa nik do druhého nemá starať - aby potom niesol neraz nepríjemné následky)
- skúste sa ľudkovia (po slovensky ,,folks”) zamyslieť nad tým , koľko že robotníkov (práci česť! 8) v takom Tesku sa bude vedieť vyznať v spleti tých preň cudzích výrazov? A tu ten jazyk robí práve tú bariéru. O tom, že je v KUSEJ forme aj predmetom rôznych reklamných trikov, hesiel, na ktoré sa ľudia radi chytajú - o tom potom 8).

V konečnom dôsledku tak trpí aj úroveň domáceho jazyka -  ale i toho cudzieho. A proti takej myšlienke sa snažím ,,sťa Syzyfos” bojovať 8) 8(.

Hocikde, kde som bol - v Taliansku, Chorvátsku či inde som bol svedkom toho istého javu - mladí a decká brali všetko ako ,,kúl”, na veci archeoitypu Mekdonald či kokakola , ktorých ideu/lebo tá sa viaže na ,,prvý”, rodný jazyk človeka/ ani neboli celkom schopní vystihnúť brali div že nie jak ryby na háčik.
Ale aby si siahli na knižku či úryvky od Wordswortha /dobre, preháňam/ - tu už nie. Opačným extrémom su decká v Rumunsku, ktoré čítajú x-krát Heryho Potra v pôvodnom znení aj preto, aby mali šancu uniknúť z biednej skutočnosti - hoc (a to je to smutné) neraz i nadobro.

Na druhej strane môžem pripustiť jedno - že slová ako ,,šop” (inak všimli ste si, že trebárs v BA už novostavby musia mať len to pozlátku v podobe anglicky znejúceho mena?) či iné všegermánske výrazy majú živnú pôdu aj tu.Teda - sú akosi polo-prirdzené Napríklad pri Malých Karpatoch sú takých slôv desiatky. Teraz to neodsudzujem, skôr mi to vysvetľuje istú ľahkosť pri ich akoby opätovnom používani po cca 41 rokoch.  Kultúrna tradícia si predsa berie inšipiráciu odvšadialˇ. A ak žiješ v mestečku, kde 30 až 60 percent ľudí také slová bežne používalo, lebo boli trebárs Nemci - tak tam je namieste až cítiť dlh voči nim. Bohužiaľ už nesplatiteľný.  Navyše - žiaden národ nie je bez takýchto epizód, nejeden zbytočne prišiel o sebaobohacujúci prvok.

Ok, príliš som odskočil - ale keď ma k tomu Ringo vyzýva a namiesto posielania mi mailov píše praimo na fórum -no tak mňa na Ringovi prekvapilo to, že hoc je depešák, je neoblomný ako skala.Nenarážam na nejakú agitáciu.
Poznám x depešákov čo sa s tým len slepo ukazujú - so svojím három atď., ale kohosi tak neoblomného (nie necitlivého) teda nie. Nič v zlom.

Mňa dosť ,,nalomila” aj hudba DM - keď cestujem a púsčťam si ich piesne tak sa stále viac a viac presviedčam o tom, že tento svet je plný ľahostajnosti, povrchnosti, zkratkovitosti, nezáujmu. A vtedy počujem, ako niekto o toakom svete dokäže podmanivo spievať a stiahnuť so sebou toľko ľudí. Akoby bli DM ozvenou pre dušu, ktorá a miestami už nevládze dívať na ten zmätok (a ak aj - tak len s iróniou). Hawk.

————————————————————————————————————————————

Anketka na uvoľnenie (ak sa niekto náhodou ,,prebije” až sem alebo to zoberie od dola 8) - aké vlastnosti prisudzujete VY depešaákom, resp. čo si pod tým pojmom predstavujete, aký je váš ideál, očakávanie a podobne.

2strange2

 58    20. júl 2007 o 20:53

Gabrielovi - skús trochu sledovať Ringa. Ja sa ním maximálne nechávam vyprovokvať.

Nič nikomu nevnucujem - to že mám ,,jasnejší”, t.j. zadefinovanješí  pohľad na vec, to sa dnes nenosí? Tvoja reakcia ma dosť sklamala, lebo sa očividne neunúvaš čítať veci dokonca - hoc ja to fakt s rozsahom i chaotičnosťou formy preháňam. Ale ty nemôžeš potom ,,objektívne” vyvodiť iný záver, než ten jže je to dlhe a ,,aut of topik” . Ja si aj uvedomujem, že tu na 90 percent vkladám nie celkom patričné veci - ale nemôžem nechať Ringa ,,na koni”. A všimni si tiež, že on tu niečo bral xmrti vážne, on to vždy zahrá do autu s tým, že som taký a onaký. Ak ťa niekto ,,polo-urazí” pred ostatnými - tak ani vtedy to nemôžeš nechať tak.

A nezabúdaj na jedno - ja tu nepropagujem žiadne hnutie (oproti do rohu smerujúcim ,,heftom” od jedného nemenovaného 8). Ja mám roboty vyše hlavy. Ale trochu karikovať a groteskovať isté veci -texty a podobne (pamätáš si na Kopytovcov - no na nich som tiež odchovaný a dnes mi chýbajú 8) 8) - to si občas dovolím.
To snáď nie je zakázané. Nerobím to so zlým úmyslom.  Navyše tu niekedy poodkrývam až príliš mojich pohľadov - na túto dobu čosi čudne, nie?

Ale preto sem chodím, na toto fórum -lebo si na ňom cením ,,otvorenosť z uzavretosti” typickú pre depešákov.

A k tomu čo je mimo témy - no od textov DM sa môžme nakoniec pohodlne dostať aj k Iraku či Iránu, nie?

A nie je naškodu brať veci zo širších súvislostí? Je tu hriechom, keď si človek, ktorému otvárajú oči aj DM, resp. ho držia ,,v strehu” či ,,vo vare” povie niečo aj o veciah, ktoré s mu zadjú zo dňa na deň viac a viac odcudzenejšie?
A že ma rozčaruje to, že aj tu nájdem ľudí, čo majú na očiach ultra ružové okuliare? A to nemusím nikam nikoho agitovať ani vyhraňovať. cielom života je predsa stať sa naozaj človekom.Humánnym. Ćlovečím. A pre mňa je Dm jednou takou kotvou, ktorá pomáha mojej bárke pri jej plabe po rozbúrených
moriach občas zakotviť v zátoke a rozhliadnúť sa navôkol. 8)

Gabriel

 59    20. júl 2007 o 21:18

2strange2: vidis, presne o tom som pisal. Nesnazis sa pozriet na veci napr. z mojej perspektivy (napr. ako admina webu) aby si mal vobec snahu pochopit ako veci vidim ja, ringo, dangerous a ini. Rovno na cloveka vybafnes svoju perspektivu a nepocuvas, co Ti hovoria ini, vlastne prostinazor v tebe generuje dalsie a dalsie kvanta nesuhlasu a ozrejmovania preco nazor ineho nezdielas a preco ten tvoj je lepsi. Nepocuvas. Nesnazis sa cloveka vypocut a zamysliet sa nad tym, co chce niekto iny povedat. Mozes mat pravdu rovnako ako ju sucasne moze mat aj niekto iny a ty v tej rychlosti nemas cas zhodnotit veci.

Vies, ja necitam tvoje prispevky cele, nakolko im nerozumiem. Citam psychologicku literaturu ale tomu co pises ty nerozumiem, pretoze tie veci su podavane pre mna tak nezrozumitelne a bez suvisu, ze po par vetach mam pocit, ze neviem co citam a co je vlastne vyznamom tych viet. Prepac, toto je len moj osobny nazor a pocit a nechcel som sa Ta tym nijako dotknut. Ak ano, tak sa ospravedlnujem ale to je len moje vysvetlenie, preco to necitam.

Ja nechcem aby si suhlasil s inymi ak je tvoj pohlad na vec iny, to vobec nie. Ja Ta len prosim iba o dve veci ak je to z tvojej strany mozne a neodpisal si mi elaborat:

1. prosim Ta prestan rozvijat diskusie na ine temy ako DM, alebo ine ako je obsah spravy a clanku. (tuto ziadost vyslovujem ako admin v ktoreho zaujme je citatelnost diskusii ludmi, ktorych zaujima obsah tohoto webu, nakolko tu chodia kvoli diskusiam o DM a nie diskusiam na temy, ktore su na rovnaku temu rozvijane v mnohych diskusiach)

2. Prosim, ved diskusie o non-DM v diskusnom fore.

2strange2

 60    20. júl 2007 o 21:44

Ok, Gabriel - z vecného pohľadu máš pravdu. Na všetky aspekty nezvyknem prihliadať.

Ja píšem vaci tak - ako sú  mi naj jazyku i v hlave a na prstoch. A k tým názorom - ja sa nemôžem veľmi vcítiť trebárs do Ringovho názoru, keď on sám to zvedie na tú istú rovinu nálepkovanie. To nie je názor, ak veci dostatočne nepodložíš ale v tú ranu si div že nevyhradzuješ jedinečné  právo na súdy nad druhým. X vecí som tu x krát zopakoval - a on to nebral vôbec do úvahy. To je ako ísť proti stene.
Ja tu ponúkam môj pohľad, moje postrehy - hoc v nie práve najlepšej forme a nič viac. A ver mi, že ja to až tak naschvál nerobím. Možno mi chýba to umenie vtesnať veľa obsahu do malého objemu.  Výsledok toho neduhu tu potom vidíš. 8)
Ja mám fakt starostí na pár životov do predu, našťastie /či nešťastie/ sa riadim iberoitalskými maňana a piánko…8). Ale keď ten Ringo ináč nedá...
A ani môj prvý ,,megapríspevok” nebol v diskusií, kde by boli mimo tému názory, ba niektoré boli aj dosť rozsiahle - takže ja som sa len začal viesť na sitej vlne. Nuž, a potom som sa na nej viezol - hoc bol už ,,odliv” 8).

RINGOVI: Nabudúce mi pošli priamo mejl! Tak si isto lepšie a viac porozumieme!

Gabrielovi k bodu 2. -  vieš to ešte upresniť, špecifkovať, ozrejmiť? To doporučenie.Nepochopil som ťa celkom - a to je, tak trochu, to vyjadrovanie ani ,,ryba ani rak”. Pardon.

2strange2

 61    21. júl 2007 o 14:08

Gabrielovi - na záver - ja som cítil potrebu reagoavť na príspevky, z ktorcýh priam sršalo pohŕdanie voči istým skupinám ľudí. Iste - v niečom išlo isto o oprávnené pohŕdanie.
Cítilo som však potrebu upozorniť ľudí ako Ringo na to, že tu nemôžu len tak hádzať svoje názory ,,do ringu”  s tým, že si kritéria pravdy zároveň takým činom nastavia. A to je vnucovanie - niekoho osočíš (obviníš z večného ničnerobenia atď.) a rátaš akoby s tým, že môžeš do objektu svojho pohŕdanai kopať len tak. Ale ľudia sú rôzni a s tým treba rátať. A k tomu opravdaniu vlastného pohľadu - formovanie sa osobnosti či jej názorov je spojená so skrytou netoleranciou. Tolerancia častokrát je len hra a pretvárka, prípadne trpenie toho druhého. Jedinca formujú isté faktory, ktoré si on sám potrebuje zdôvodniť a vymedziť sa vďaka nim voči okoliu. Do sitéj úrovne (po slovensky levelu) to ide bez problémov, potom sa však nie je ľahké vyhnúť konfrontácií.

Dobre ale - a čo tá anketka? čo sa ti vyjaví pod pojmom ,,depešák”?

2strange2

 62    21. júl 2007 o 14:13

Inak ja mám občas taký pocit, že DM sú pre istých ,,hudobnou módou zhýčkaných jedincov” strašidlami, ak nie nočnými morami z obdobia praveku populárnej hudby. Bodaj by strašili ešte zopár rokov…. 8)...a plnili pri tom aspoň trocbu úlohu svedomia svetu pop-music…

Niektorí v článku vyzdvihovaní interpréti by dnes asi boli tou morou aj naozaj a nielen pre senzáciechtivých zhýčkancov, lež asi aj pre mňa.

Ringo

 63    23. júl 2007 o 07:07

2STRANGE2: clovece ty mas komplex neuveritelneho rozsahu a nejsi schopen se z nej vymanit. Viz asi 5 tvych prispevku kde sve problemy hazis na me a zminujes me kde se da. Osocujes me z nalepkovani, jenze mi kazdym svym prispevkem dokladas, ze te nenalepkuji, nalepkujes se defakto sam a ja jen pojmenoval nalepku, kterou na sebe lepis. Sorry, ale davat uplne vsechno do souvislosti s narodovectvim, Jugoslavii, Irakem a “zlymi” anglosasy a hodnymi pospolnymi slovany, to uz je fakt nemoc. Nevim proc bych si o tomhle mel s tebou jeste i mailovat. Proc bych ti na tve bludy mel odpovidat do mailu, kdyz je siris tady?

Alizza

 64    23. júl 2007 o 09:06

2strange2: nic proti tebe nemam, rada citam tvoje prispevky - ale ked sa tykaju DM, a tieto kilometrove uvahy o “neviem-com-vsetkom” uz fakt stacia a iny clovek pravdepodobne, ja urcite, uz nema naladu to citat. netusim, ci mas pravdu ty alebo Ringo, takisto ako netusim aky je rozdiel medzi komunizmom, socializmom, kapitalizmom a neviem co vsetko co si tu spominal (ale to je len docasny stav, raz sa to napravi :D).  tvoje reakcie na upozornovanie Gabriela su asi v takom zmysle, ze: “dobre, ale…” a zase pises to iste, rozdiel je len v tom, ze inymi slovami. myslela som si ze tie prispevky v diskusii k MFTM su len jednorazovy ukaz, ale fakt je to blbe ze teraz sa takto vezie (takmer) kazda.
prosim ta, opakujem PROSIM TA, skonc s tym!!!

DEPESAKOM MIER!!!

2strange2

 65    23. júl 2007 o 11:25

Alizza a Ringo - a čo tak už zareagovať na tie body, ktoré sa dotýkajú DM?

Ringo ja si nepotrebujem nič dokazovať vypisovaním si mailov.  A nebudem už tu nič podobné vypisovať - hoc o bludy sa nejedná (vadia ti aj také m,alé pozorovania a moje postrehy,hmm… prečo asi?)-lebo ti ma ani nemáš ANI NAJMENŠIU snahu pochopiť - ale osočovať ma tu pred všetkými- to ti problém nerobí. NEOSOČUJ MA TU VEREJNE, ale nabudúce mi to radšej daj vedieť, tak ako som ti to navrhol.

A nauč sa brať veci s ,,nadsázkou”, lebo inak ukážeš aj ty druhým, že máš svoje ,,komplexy” - veď všetci ich vlastne nejaké máme, nie?
Ale ten tvoj problém s johnny Cashom - to si fakt myslel vážne? To mi nejde do hlavy, je to absurdné!

UVEDOM SI, ŽE NA TOTO FÓRUM CHODIA ĽUDIA RÓZNEHO VYZNANIA, ORIENTÁCIE (názorovej a a vmierach zákona samozrjejme atď.) A TY SI SI VO SVOJICH PRÍSPEVKOCH VYHRADIL PRÁVO ICH ODSUDZOVAŤ!

  Prestaň s tým prosím ťa - ja cúvnem ale ty sa trošku brzdi v tvojich prenáhlených úsudkoch…

Alizza

 66    23. júl 2007 o 11:56

2strange2: ja nepokladam za svoju povinnost na to, co napises ohladom DM zareagovat. radsej nenapisem nic, ked neviem, co mam napisat. staci mi precitat si nazory inych, a ked mi napadne nieco, co nevyznie ako uplne infantilny vytvor sibnutej pubertiacky :D, tak to napisem…
nechcem ta odsudzovat ani sa s tebou hadat. len tvoje prispevky citam a myslim ze je uz toho dost.
na tuto temu koncim.

k tvojej anketke na uvolnenie (tusim som prva):
nieze by som mala nejaky “ideal depesaka” alebo nieco take, ale krasne je pre mna to, ze ked o niekom viem, ze je depesak, mam vtedy pocit, ze ho zrazu ovela lepsie poznam… nie ake ma vlastnosti a pod. nech posobi vselijako, tak v sebe ukryva jedno (mozno aj viac :D) velke citlive srdiecko… pre mna je to nadherny pocit grin.

2strange2

 67    23. júl 2007 o 12:23

Alizza - ja som mal namysli minianketku - a do ničoho by som si ťa nedovolil tlačiť - alebo máš snáď taký pocit?
A k tomu /tým príspevkom - neber to v zlom, ale tie pre teba neboli určené.
Písal som ich sem pre pár ľudí a sem verejne aj preto, lebo som sa z niektorých reakcií mohol cítiť byť dotknutý. A keď máš pocit, že zanechávaš v druhom zlý/nedobrý dojem - že to treba nechať plávať? Ak by som nezareagoval - tak by som s tým ticho súhlasil a potom by som možno pre samú habnu ani neprispievl inam. Tieň či škvrna by mi ostala. Hoc to môžem nechať plávať. Ešte ma Ringo hpdí do kopy s paranoiou trpiacími jedincami a pod. Nebudem mu nahrávať na smeč - on z toho asi má aj akúsi radosť. Nech ju má, keď ju asi potrebuje. 8) - Verím, že nie…

A k tomu huckaniu môjho názoru druhým - tu išlo skôr o isté dojmy a nie vždy správne zabalené. Išlo o dojmy depešáka, ktorý veci vidí aj cez filter DM.
A podľa mňa je x-krát lepšie (autentickejšie)-  aspoň pre mňa písať tu o takýchto veciach, ktoré môžem/-e postihnúť tu a teraz než o tom, či má Goráčova dcéra mejkap alebo sa len dobre vyspala, či Gahan má menej vrások ako Keith Richards v jeho veku atď.

A ak si náhodu budeš chcieť (ak však chceš vynášať súd nielen na jednu stranu, tak by to zmysel malo 8)- pozrieť v úpriebehu týchto pokecov že ako to začalo a kto to vlastne začal - no tak jednoznáčne to nebude. Možno by si si všimla, že ja som len chcel trochu RINGOVI otvoriť oči, aby vedel, že s ním nemusím do budúcna v istých veciach súhlasiť, hoc on ich považuje div že nie za tak dané ako to, že slnko svieti a obloh a je modrá.
A ak sa ma tu silou mocou (ani nie tak argumentov ako skôr miestami až zhovadzovania - ale napokon aj samého seba) sanží presvedčiť, že isté hodnotové orientácie sú prežitkom alebo dokonca choré - to už je na zamyslenie.
A navyše to sa mám snáď ako ,,depešák” mám držať obe huby mojich úst a viezť sa ďalej, bez najmenších námietok, s prúdom?O tom ,,depešáci” nikdy neboli alebo sa snáď mýlim?

No čo už, aspoň sa mi tu (nechtiac) ukázali mnohé protirečenia ,,reálneho depešáckeho kultu v praxi 8).

Takže - čo sa tebe ako prvé objavi v hlave, keď počuješ slovo ,,depešák”?

- to len aby sme to dali na ,,správnu cestu diskusie”...

Ringo

 68    23. júl 2007 o 12:36

2STRANGE2: prave tomu co jsi ted opet predvedl by ses mel propriste vyhybat. Ber to jako dobrou radu od kamarada. Osobne proti tobe totiz vubec nic nemam. Ale tohle fakt nee. Nevim v jakem smeru mi potrebujes otevirat oci. Ty nikomu timhle oci neotviras, ty ostatnim neco vtloukas nesmylne do hlavy. A to co vtloukas je svetonazor, ktery s tebou zrejme urcite nebude sdilet kazdy, ani kdyz to das do nesmyslne ulitby pohledu depesaka, protoze to, s cim se tu snazis prorazit nema s DM vubec nic spolecneho a myslim ze jim samym by z tohodle bylo spise smutno.

Gabriel

 69    23. júl 2007 o 12:56

2strange2 & all: staci! Ak nemate co napisat k clanku, prosim prejdite na maily, forum atd. Dakujem

2strange2

 70    23. júl 2007 o 13:03

No ja fakt neviem, čo je na tom blúdne - takže sa kacírskej nálepky asi nezbavím. K tej urážke či škatuľovaniu - vieš socialistov podaktorých aj urazí, keď ich dáš dkopy s boľševíkmi a podobne. Ale to si vtedy nevedel.

K pohľadu depešáka - no vo viacerých článkoch a úvahách si kde-kto vyhradil právo na aké také hrbué vyznačenie depešáka. A ja som to tak trochu mal aj na zreteli. Osobne si myslím, že táto stránka je akousi bariérou, za ktorú prejdú skoro len ľudia s istými podobnými záujmámi ale i pohľadmi (napr. pohľadom kritickým na prkotinky okolo nás).
Som rád, že tu teda fakt prispievajú ľudia s ktorými sa kecať dá. A ver alebo never - aj tieto traktáty pomáhajúp zlepčovať našu komunikáciu. Do budúcna aspoň vieme, čoho a vyvarovať a do čoho nešťúchať ako do osieho hniezda.

Aj tak však budú asi vždy prevládať isté podobnosti medzi DM fandami a nie rozpory.

Hej - ale k tým depešákom - ako to vidíš ty s ,,otvorenosťou z uzavretosti”?
Otvoríš sa tu, uzavrieš sa inde - nebolo to tak naposledy v 80. rokoch?ok, ok už končím, aby si tu nik nemýlil predostretie názoru za jeho vnucovanie…

insight

 71    24. júl 2007 o 11:02

to je des smile

neuveritelne

2strange2

 72    24. júl 2007 o 15:06

Insight - paraoxne, ale súhlasím! Naštvať sa kvôli nevinnému prekomoleniu mien - to je zvláštne…veľmi zvláštne…